September 2021   01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Pārdomas

Posted on 2009.02.04 at 13:26
Tags: ,
Sāku pārdomāt vai neatsākt ēst zivis vai vistas gaļu. Negrasos noliegt zinātniskos pētījumos pierādīto, ka vista spējīga just sāpes, bet tās apziņas trūkums, un nosacījumi, ka vista augusi normālos lauku asptākļos, ne rūpnieciskā apmēra konclāģerī, un mirusi principā nesāpīgā procesā kā galvas čopings, liek zust jebkādam morālam pamatam atteikties no tās gaļas. Jautājums atvērts...
15 paspējuši  nozākāt
Add to Memories   Tell A Friend

Comments:

*
[info]inese_tk Tā Kunga 2009-02-04 13:51 (Link)
manliekas, ka gaļu ēst ir godīgi tādā gadījumā, ja Tu pats spēj to radījumu, lai kas arī tas nebūtu, nogalināt. ja nespēj, tad gaļas ēšana ir negodīga un liekulīga.
(Reply) (Thread)
brr
[info]brr Tā Kunga 2009-02-04 14:00 (Link)
hmmm, šāds arguments man šķiet gaužām nelietderīgs: ja tu vari nogalināt cilvēku, tad - lūdzu?!
Praktiski nogalināt kaut vai to pašu vistu jau varētu nebūt grūti, bet tam apakšā ir jābūt teorētiskam pamatam: kāpēc tu to dari vai nedari.
Un galu galā - ne jau katrs tur mājās kādu lopiņu, ko pie vajdzības nokaut un apēst. Sen jau ir iestājies cits laikmets.
(Reply) (Parent) (Thread)
*
[info]inese_tk Tā Kunga 2009-02-04 14:05 (Link)
tieši par to es runāju, ka iestājies cits laikmets. gaļa tiek pasniegta veikalos glītos iepakojumos ar smaidošām cūciņām virsū un nevienam tā nerada asociācijas ar nāvi, sāpēm un ciešanām, ko tā patiesībā nozīmē.
tāpēc es uzskatu, ka gaļu var ēst tikai tas, kurš pats spēj to sev sagādāt, ar cieņu nogalinot. viss pārējais ir neskatīšanās acīs patiesībai un liekuļošana.
(Reply) (Parent) (Thread)
brr
[info]brr Tā Kunga 2009-02-04 14:17 (Link)
Ko sevī ietver nogalināšana ar cieņu? Spēja to pašam, bez viltus izdarīt? Manuprāt, tāda rīcība gluži nebūtu raksturojama kā cilvēciska - un par cilvēku nepiedzimst, par cilvēku homo homo sapiens var kļūt.
Tava teorētiskā pieeja itin nemaz neizslēdz (nemazina) ciešanu momentu, kas ir svarīgākais izvēlē nogalināt vai nē, un ne tikai, tas ir pamatā jebkurām cilvēciskām savstarpējām attiecībām.
Bet ir jautājums, vai tas ko mēs padaram par nefunkcionējošu organismu maz ir spējīgs sajust ciešanas?! Nosit kādu knisli vai sadauzi datoru - vai kāds no tiem jūt sāpes un ir apdāvināts ar apziņu, kurā rodas ciešanas.

Bet, ja nu cilvēks ir nolēmis ēst gaļu, tad gan piekrītu, ka tam vismaz vajadzētu pašam pamēģināt nogalināt to.
(Reply) (Parent) (Thread)
mena
[info]mena Tā Kunga 2009-02-04 14:19 (Link)
Nopērc dzīvu karpu un nokauj. Pilsētā pie tādas var tikt, ja pie vistas netiek.
(Reply) (Parent) (Thread)
brr
[info]brr Tā Kunga 2009-02-04 14:20 (Link)
Esmu galinājis, i ne reizi vien. Bet šobrīd tam man nav pietiekami stipra pamatojuma.
(Reply) (Parent)
marule
[info]marule Tā Kunga 2009-02-04 16:21 (Link)
Voķ, tu man pasviedi ideju! Es tagad visam tam, kas man negaršo atradīšu internetā pamatojumu, kāpēc to nav labi ēst un vismaz varēšu atšūt visus tos, kas man to spiedīs ēst.
Bet vispār - man šitās jūsu viedokļu apmaiņas brīžiem šķiet smieklīgas - jau pēc pirmā vai otrā felipes komenta skaidrs, ka katrs paliksiet pie sava viedokļa ja ne gluži mūžīgi mūžos tad pagaidām noteikti, bet tik un tā kā tādi spītīgi āži (vai labāk nepieminēt dzīvniekus?) cenšaties viens otru pārliecināt par pretējo.
(Reply) (Parent) (Thread)
brr
[info]brr Tā Kunga 2009-02-04 16:24 (Link)
Man mērķis itin nemaz nav palikt pie dajebkādas mirkļa pārliecības. Es tikai atbildu uz jautājumiem, bet laikam jau nav jēgas, jo jautājumi tiek uzdoti tikai, lai kacinātu, nevis iedziļinātos.
(Reply) (Parent)
[info]blogeris Tā Kunga 2009-02-05 10:27 (Link)
Pat ja vista nav jutusi sāpes, viņa varbūt ir redzējusi miesnieku tuvojamies ar cirvi rokā un, sapratusi viņa nogalinošos nodomus, izjutusi šausmīgas bailes, kas varbūt ir pat vēl mokošākas par fiziskām sāpēm.
(Reply) (Thread)
brr
[info]brr Tā Kunga 2009-02-05 10:39 (Link)
Bet ja vista darbojas visnotaļ kā robots, kas nespēj apzināties ne nodomus, ne to iespējamās sekas, tad arī šādas bailes tā nevar izjust. Tas gan neizlēdz, ka tā jūt fiziskas sāpes, ja vien nogalinašāna nav pilnīgi bezsāpīga.
(Reply) (Parent) (Thread)
[info]blogeris Tā Kunga 2009-02-05 10:51 (Link)
Ir dzirdēts, ka zīdītāji, kad tos ved uz kaušanu, jūt milzīgas bailes. Kāpēc lai tādas, kaut arī primitīvākas, nejustu arī putni?
(Reply) (Parent) (Thread)
brr
[info]brr Tā Kunga 2009-02-05 11:47 (Link)
Par putniem, atbildi tu jau ietvēri jautājumā.
Man daļēji gribas piekrist viedoklim, ka ja tā pati vista vai ,piemēram, garnele kā būtne kas sevi visdrīzāk neazpinās un tiek nogalināta veidā kādā netiek izjustas sāpes,tad tas nav tas sliktākais.
Isākot sakot - ja būtne necieš vai nav spējīga ciest ne fiziskas sāpes, ne mokas, kas radušās azpiņas laukā, tad tās funkciju pārtraukšanu var salīdzināt ,piemēram, ar sulas spiedes sadauzīšanu. Vai tas ir nehumāni un amorāli? Nu, nē jau.
Bet paliek jautājums: vai būtne patiešām necieš sāpes un nepiedzīvo ciešanas?!!
Lai gan šāds traktējums daļēji paver iespēju nogalināt arī zīdaiņus (jaundzimušajam tās apziņas druskas ir krietni mazāk nekā gorilas tēviņam) un garā vājos. Uz to gan tā kā neviens aktīvs gaļas patērētājs negrib parakstīties.
(Reply) (Parent) (Thread)
[info]blogeris Tā Kunga 2009-02-05 13:55 (Link)
Apziņa vistai nemaz nav vajadzīga, pietiek ar intuīciju, nojautu - viņa jūt, ka viņu nogalinās, un baidās. Viņai nav ne jāuzdod kādi jautājumi (kas? ko? kāpēc? utt.), ne arī uz tiem jāatbild. Viņa vienkārši jūt.

Vispār, manuprāt, tas ir anatomijas jautājums - vai vistas smadzenēs ir tā daļa (šķiet, kaut kāda mandelīte), kas atbild par emocijām. Kā arī noderētu kādi šai lietai veltītu eksperimentu dati. Izspriest spriežot būs pagrūti.
(Reply) (Parent) (Thread)
brr
[info]brr Tā Kunga 2009-02-05 14:05 (Link)
ja nemaldos, tad nebija. Bet ikzaklī, bet anatomijas šeit neiztikt.
(Reply) (Parent) (Thread)
[info]blogeris Tā Kunga 2009-02-05 14:15 (Link)
Nu, cik atceros, tā mandelīte bija viens no senākajiem veidojumiem smadzenēs. Var jau arī būt, ka vistai nav. Tomēr, pirms tas ir noskaidrots, galvas ciršana vistām ir slepkavība.

Varbūt izeja būtu nogalināšanu uzticēt robotam, jo robots ir bezkaislīgs un ar savu ķermeņa valodu, kuru vista varētu uztvert, savus nodomus neizpauž, tādējādi vista savu galvu zaudētu laimīgā neziņā. Bet, no otras puses, cilvēks, kurš šo robotu radīs un zinās, kādiem mērķiem tas paredzēts, jau izgatavošanas procesā šajā robotā (viņa izskatā, kustībās vai kā citādi) kodētā veidā ieliks nogalināšanas uzdevumu, kuru vista varētu atkost un atkal briesmīgi sabīties.
(Reply) (Parent)
Previous Entry  Next Entry