BoRdo -

About

	Feb. 26th, 2010 @ 10:05 am

Un vēl. Ju kuro dienu (pats nezinu kādēļ) besos par to, ka 4ATA Neo un citi datu vilcēji tiek saukti par zagļiem.
Katreiz kā pressē ieraugu kautko tādu man uzmetas liels besis.
Es pat nešaubītos, ka tur kāds politiķis tur pirkstu uz pulsa par to, lai prese nomelnotu šos vilcējus līdz pēdējam.
Kā ir ar jums? Zaglis vai nav zaglis?
Brrrr

(Tell`me)

From:	affair
Date:	February 26th, 2010 - 10:09 am

(Link)

faken robins huds :)

(Reply to this) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 10:14 am

(Link)

Bet tak pašos pamatos viņš neko nav zadzis. Viņa vienīgais noziegums ir datu tālaka izplatīšana, bet tad to var traktēt savādāk. Viņš publiskajā telpā ir paņēmis datus. Tad ko tas nozīmē tagad, ka es nedrīkstu piem TVNET mājaslapas saturu saglabāt pie sevis? Piem lai varētu offline režīmā vēlāk lasīt to lapeli?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 10:16 am

(Link)

Vai arī Wikipedia saturu kopēt pie sevis?
Viņi paši piedāvā savus arhīvu failus novilkt. Turklāt viņiem ir ierobežojumu paziņojums ko drīkst un ko nedrīkst tālāk ar šiem datiem darīt. A Vid mājaslapā vispār nekādu paziņojumu nebija. Tākā tur pat par tālāku nodošanu publiski neko piešūt nevar...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	affair
Date:	February 26th, 2010 - 10:20 am

(Link)

man domāt, ka vid nolikumā ir atrunāta datu slepenība, savukārt likuma nezināšana neatbrīvo no atbildības par tā pārkāpšanu.

tikai nepārproti - imho datu publiskošana ir labākais stafs, kas šeit noticis in long time :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 10:25 am

(Link)

Vid nolikums ir vid nolikums. Bet ja tev pie šī nolikuma nav bijusi pieeja un pa taisno aizgāji uz vietu kur atrodas šie faili? Un nolikums vairāk attiecas uz datu neizpaušanu trešajām personām nevis par to vai drīkst ņemt datus ja viņi ir publiskajā internetā? Tādēļ arī minēju ka NEO vienīgais noziegums ir datu pārpublicēšana. Te ju var piesieties pie tevis teiktā (likuma nezināšana neatbrīvo no atbildības)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	affair
Date:	February 26th, 2010 - 10:53 am

(Link)

"pa taisno aizgāji uz vietu..." tipa vid.gov.lv un kliko uz "nokačāt visus datus". come on. spriedelēšana tiesā nedarbosies un tā vai tā viņu izfukās pēc pilnas programmas, kas ir ļoti pareizi, lai cik kruts pamatojums viņa rīcībai nebūtu bijis.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 11:21 am

(Link)

Bet tāda iespēja pastāv. :) čalis atrada 7ņus miljonus linku uz katu failu atsevišķi :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	brock
Date:	February 26th, 2010 - 01:31 pm

(Link)

jā tikai tas process tomēr nedaudz saistās ar uzlaušanu nevis ar vienkāršu linku klikošanu. Tāpat vien nezinātājs tur nebūtu neko dabūjis. Palasi vairāk infas ko un kā viņi izmantoja.
Protams jautājums vai saukt par zagli vai nē, tas ir uz katra sirdsapziņas, vai viņam ir ko slēpt vai nē. Man nav ko slēpt un tādēļ es pat atļautos viņu nosaukt par varoni, jo viņš ar sō datu publiskošanu atver tautai acis. Daudzi tak notic, ka visur ir notikušas tur nez kādas reformas, ka visiem ir vienlīdzīgi apcirptas algas utt. Tagad vismaz cilvēki redz kā patiesībā ir noticis un cerams arī kas tiks izdarīts lietas labā no attiecīgajām struktūrām. Laigan par pēdējo es ļoti šaubos, jo redzot to, ka viņiem interesē vairāk kas ir NEO nekā kāpēc tur kāds saņem vēl padsmit tūkstošus mēnesī.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 01:43 pm

(Link)

Tu domā to botu kurš nodarbojās ar linku ģenerēšanu un vilkšanu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	brock
Date:	February 26th, 2010 - 01:46 pm

(Link)

nop, to ka lai tiktu pie datiem, viņie izmantoja loginu kuru viņi nebija tiesīgi izmantot. Tas, ka es uzzinu kādas sistēmas kādu loginu, kas man dod kaut kādas tiesības, bet izrādās nedaudz pamuhļījot kaut ko es tieku pie full access nedod man tiesības nesodītam ņemt visu, kas bija pirms tam man nepieejams. REdz, zadzis viņš nebūtu neko, ja viņš atverot EDS tur ieraudzītu linku kuram klikojot virsū dabūtu datus, bet tā diemžēl nebija.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 03:26 pm

(Link)

Need prūf ka tika lauzts kautkas! Un ka tika izmantots DEMO lietotājs!
Ja tas tā ir protams tad saprotu kādēļ viņu par zagli saukā, bet kamēr tas nav pierādīts tikmēr tas nav ētiski un pareizi.

(Reply to this) (Parent)

From:	affair
Date:	February 26th, 2010 - 10:17 am

(Link)

nav jau viss arī tik vienkārši. tas būtu kā pavizināties ar svešu mašīnu, kurā īpašnieks aizmirsis atslēgas.

(Reply to this) (Parent)

From:	mikii
Date:	February 26th, 2010 - 12:31 pm

(Link)

(Reply to this) (Parent)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 10:18 am

(Link)

Zināmā mērā es piekrītu vienam piemēram no Domburšova. Ja tu ieraugi dokumentu mapi pie kādas mājas sliekšņa, un tu viņu paņem - tā ir zādzība, vai nav?

(Reply to this) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 10:22 am

(Link)

Es uzskatu, ka šādus piemērus ar interneta vidi nevar salīdzināt.
Un no otras pusses, ja tas atrodas publiskā telpā ( kā minēji uz kādas mājas sliekšņa) tad es neredzu nekādas problēmas kādēļ lai to mapi ar dokumentiem nepaņemtu. (ja protams tai mājai nav žogs apkārt un tev jāieiet pa vārtiņiem lai pie tās mapes tiktu Un šinī gadījumā žogu varētu aizstāt ar Agrīment nosacījumiem, ja runājam par internetu)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 10:31 am

(Link)

Neiedziļinoties tēmā, ir tur imaginārs žogs vai nav - jautājums ir par likumu. Arī pēc Robina Huda neviens nesāka uzskatīt, ka zagt ir labi. Tas, ka likums ne vienmēr atbilst taisnīgumam (kas tā pa lielam vispār ir abstrakts jēdziens), tas šķiet takā sen skaidrs. Tas, ka dati tiek izplatīti šādā formā kā tagad, tas ir jauki. Bet ja caurumu izmantotu kāds, kas šos datus izdomātu pārdot, informācijas iegūšanas faktu nemainītu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 10:36 am

(Link)

Ja kāds pārdotu tad viņu būtu jāņem ciet par datu nodošanu citiem, tāpat kā tas pagaidām varētu būt ja noķers NEO...
Bet ne par zagšanu.
Man ir skaidrs, ka zagt ir slikti etc. Un, ja neo būtu datus ieguvis zogot tad protams man nekas nebūtu pretī, ka viņu par zagli arī zākā vissa Latvija. Bet šinī situācijā, kad es un ļoti liela daļa iedzīvotaju, neuzskata cilvēku par zagli, šis vārds nebūtu jālieto.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 10:38 am

(Link)

Ja tu gribi ļoti formālu atbildi - tad tev jāvēršas pie jurista, nevis cibas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 10:41 am

(Link)

Nē :) Es vairāk vai mazāk esmu savu atbildi saņēmis. (vismaz no tevis) Nevaru atturēties paoponēt un mēģināt ieskaidrot savu taisnību citiem.
:D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 10:49 am

(Link)

Tad teikšu, ka tev nesanāk. :)

Ja es mašīnā aizmirstu atslēgas, es neuzskatītu, ka tas ir aicinājums aizņemties autiņu. Ja tu izdomātu lejuplādēt VID datus, jo esi atradis caurumu, es tevi nosauktu par muļķi. Neo IMHO ir lielgabala gaļa. Var papriecāties par cēlajiem mērķim, un pašausmināties par stulbumu riskējot uzrauties uz tādu personīgo dzīves līmeņa pasliktināšanos, ka prieks.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 10:58 am

(Link)

Likumā ir atrunāts par Kustamo un nekustamo īpašumu labi daudz punktu, kādēļ automašīnas aizņemšanās būtu likuma pārkāpums.
Bet vai likumdošanā ir atrunāti punkti ko drīkst un ko nedrīkst vilkt no interneta?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 11:02 am

(Link)

Ja tu man turpināsi uzbrukt ar likuma burtu, turpināšu sūtīt pie advokāta.
Savukārt tas, ka dažiem lieliem onkuļiem gribās karstu dzelzi savietot ar miesu šī notikuma sakarā, tas mani nekādi nepārsteidz. Konkrētā gadījumā onkuļu faktors man šķiet spēcīgāks par likuma burtu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 11:05 am

(Link)

:) Cibistu vidū nav kāds megaadvokātsguru?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 11:09 am

(Link)

Pāris juristi ir. Par viņu kompetenci konkrētā gadījumā gan nezinu.

(Reply to this) (Parent)

From:	scoux
Date:	February 26th, 2010 - 10:32 am

(Link)

Ja tu nokopētu rīgas satiksmes 19 trolejbusa laika grafiku viņu mājas lapā - tu būtu zaglis???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 10:34 am

(Link)

Es pieņemšu, ka tu izliecies.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	scoux
Date:	February 26th, 2010 - 10:59 am

(Link)

...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 11:08 am

(Link)

Vai ķinītī nofilmējot Avatātu, un pēc tam to demonstrējot uz mājas sienas kaut kur Purčikā ir zādzība? Viss atkarīgs no šīs informācijas klasifikācijas no likuma viedokļa, un šīs juristu spēlītes mani neaizkustina. Neesmu jurists. Savukārt sacensties demagoģijā man labpatīk krogā pie alus kausa. Nepatīk rakstīt palagus.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 11:20 am

(Link)

Jā ir zādzība, jo pirms seansa ir paziņojums, ka filmēšana ir aizliegta.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	scoux
Date:	February 26th, 2010 - 11:24 am

(Link)

u got a point.

(Reply to this) (Parent)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 11:25 am

(Link)

Es kaut ko jau minēju par alus kausu? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 11:41 am

(Link)

Ļoti laba doma. Satikties sadzert alu un izspriest kā tad ir :D

(Reply to this) (Parent)

From:	affair
Date:	February 26th, 2010 - 10:37 am

(Link)

imho likums neparedz tādu lietu, kā "atrasts nav zagts". puhuj mape, maks vai zelta stienis.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	black_data
Date:	February 26th, 2010 - 10:50 am

(Link)

Tavuprāt vajadzētu paredzēt?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	affair
Date:	February 26th, 2010 - 10:54 am

(Link)

vajadzēja paredzēt, ka vid datu nopizģīšana nepaliks bez sekām :)

(Reply to this) (Parent)

From:	scoux
Date:	February 26th, 2010 - 11:53 am

(Link)

Redzi Bordo, definēt jēdzienu zaglis, šajā gadijumā, ir izdevīgi un tā arī ir tikai no cietušās jeb šō datu īpašnieku/glabātāju puses. No otras puses, ja šie dati ir brīvi pieejami un nav veiktas darbības, kas ir prettiesiskas pārkāpjot savstarpējo vienošanos (piem. līguma pārkāpums - kaut vai eds lietošanas līgums), vai darbības, kas ir prettiesiskas veicot sistēmas aizsardzības uzlaušanu/apiešanu ar specializētām metodēm, vai ar autortiesībām aizsargāta materiāla kopēšana, tad tā ne tuvu nav ne krimināli vai administratīvi sodāma darbība. Tomēr, ja šajā otrajā pusē būs pietiekami spēcīgi aizstāvji, kas spēs apgalvot un definēt pareizi to, ka šie dati tiešām pēc savas būtības un esamības ir tikuši iegūti "neveicot nekādas speciālas darbības" un "bez jebkādām profesionālām iemaņām", tad visam pārējam nav nozīmes. Nav vēl ne Latvijā ne pasaulē tā īsti nodefinēti visi iespējamie datu īpašumtiesību apstiprinošie un to legālo iegūšanas metožu varianti, vēl jo vairāk, ka tas viss ir noticis caur parasto pārlūkprogrammu izmainot interneta adresi.

Es viņus uzskatu par malačiem, jo nu VID ir tikai un vienīgi pats vainīgs, ka ir pieļāvis šādu kļūdu, un tas ir klasisks latviešu gājiens - citus padarīt par vainīgiem un ļaunajiem.

(Reply to this) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 12:56 pm

(Link)

Redz tas viss ir baigi forši. Es un tu un vēl megadaudz tautiešu uzzskata ka nav nekas pārkāpts no 4ATA puses, bet kakova h tad ziņu portāli un aģentrūras turpina spītīgi saukt viņus par zagļiem?
Tas jau arī ir tas kas man visvairak besī. Ja gribat saukt par zagļiem tad uztaisiet reportāžu kas pierāda, ka šādas darbības ir krimināli sodāmas un tad es ar nokārtu galvu atzīšu (jā zaglis viņš ir) a tā no zila gaisa izdomājuši un zākā. Un tas ari liek iedomāties, ka kādam tas ir un būs izdevīgi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	scoux
Date:	February 26th, 2010 - 01:33 pm

(Link)

tas, ka latvieši māk mētāties vārdiem un apgalvojumiem - pierasta lieta - ne tādi brīnumi vien ir dzirdēti, bet vot kas mani patiesi izbrīnīja - tas ir BBC apgalvojums, ka viņš ir hakeris!!!

like wtf??? comon, vai nu kāds ir dezinformējis viņus or vienkārši ir nodemonstrējuši, cik maza saprašana viņiem ir par konkrēto lietu pirms raksta publicēšanas.

(Reply to this) (Parent)

From:	brock
Date:	February 26th, 2010 - 01:38 pm

(Link)

Izlasam šo: http://www.dvi.gov.lv/likumdosana/fpda/ un izlasam to kā patiesībā tika iegūti dati, kur nācās speciāli palaist programmas attiecīgas, logoties iekšā kā demo lietotājam utt utt. Nav tur viss tik vienkārši. Pēc likuma 4ATA ir zaguši tomēr.

(Reply to this) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 01:45 pm

(Link)

Kur tur ir minēts kādiem līdzekļiem 4ATA tos datus dabuja?
Kur teikts ka viņi izmantoja DEMO lietotāju?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	brock
Date:	February 26th, 2010 - 01:48 pm

(Link)

To es zinu no cilvēkiem, kas pie sistēmas strādā :P Bet par to var arī izlasīt domāju netā, vismaz aizvakar vēl bija daudzās vietās izvietots apraksts kā tas tika izdarīts (varbūt tagad jau izņemts, vismaz viena lapa kur es lasīju vairs nav)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	scoux
Date:	February 26th, 2010 - 01:57 pm

(Link)

broks, viņš jauki pateica jau vienā no pirmajām reizēm - pat progu kaut kādu nosauca nosauca - tas viss ir darīts ar kaut kādu parasto download softu, kas iekačā tavā kompī lapas saturu, tb pašu lapu. Tam visam klāt ir pieliek skriptu, ka automātiski tai adresei nomaina ciparu un velk jaunu. Simple as shit

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	brock
Date:	February 26th, 2010 - 02:05 pm

(Link)

jā tik tāpat velkot saturu neko nedabūsi, tur ir jāielogojas. Un to viņš izdarīja ar demo lietotāju, kuru diemžēl viņš nedrīkstēja lietot.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 03:24 pm

(Link)

Un te jau arī nav obligāti teikts ka DEMO izmaintojis. Arī tas ka tu esi runājis ar cilvēkiem par to kā tas tika izdarīts nenozīmē ka tā arī ir. Iespējams kādam tas ir izdevīgi teikt ka 4ATA datus ieguvuši izmantojot DEMO lietotāju.

(Reply to this) (Parent)

From:	scoux
Date:	February 26th, 2010 - 01:59 pm

(Link)

un jā, tas likums ir par sliktu VID'am ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	brock
Date:	February 26th, 2010 - 02:06 pm

(Link)

Tas likums neattiecas tikai uz VIDu, bet jebkuru LV iedzīvotāju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	brock
Date:	February 26th, 2010 - 02:07 pm

(Link)

plus palasi pārējos likumus, kas nosaka, kas ir ja tu izplati lieto dokumentus, kam ir kāda klasifikācijas pakāpe uzlikta un tev nav tiesības nemaz tos lietot utt :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bordo
Date:	February 26th, 2010 - 02:39 pm

(Link)

Tas ir cits stāsts kuru es jau teicu. Ja izplata tad ir žopa bet zadzis viņš nav. Amm a par to DEMO lietotāju runājot... nekur neesmu līdz tu te ieminējies redzējis vai dzirdējis par DEMO lietotaja izmantošanu.
Tika pieminēts tikai fakts ka dati kuri veidoti ar DEMO lietotaju ir kautkā savādāk jāapstrādā...
Vari man iebakstīt acī ar vietiņu kur ir apraksts kā tas tika izdarīts?

(Reply to this) (Parent)

From:	mafia
Date:	February 27th, 2010 - 12:54 am

(Link)

viss ir ļoti vienkārši. Kā mums tiesībās mācīja - kamēr tiesa tevi nav ar spriedumu atzinusi par vainīgu, tikmēr tevi nedrīkst saukt ne par zagli, ne slepkavu. Pie mums nav linča tiesa, tā kā tas, kāds viedoklītis ir tautai vai vienai vai otrai iestādei ir absolūti nesvarīgi.

(Reply to this)

(Tell`me)

Top of Page