Pilnmēness nogurdinātie - stormin norman

About stormin norman

Previous Entry stormin norman16. Jul 2016 @ 09:59 Next Entry
Bažīgi, kā viņiem tur iet ar to Turciju.

Vispār tur militāri apvērsumi un apvērsumu mēģinājumi ir modē reizi dekādē (1960, 1971, 1980, 1993, 1997), tā ka faktiski šis ir bijis drusku overdue.

Bet pamatā bija radies iespaids, ka armija (savā ziņā diezgan unikāli) vēsturiski ir bijis tāds spēks, kurš "noliek valsti" uz sekulārisma un sakārtotības ceļa, kad tā sāk iet šreijā, sākot jau ar "Turcijas tēvu" (Ataturku) Mustafa Kemalu: armijas oficieri, kurš pēc Otomaņu impērijas sabrukuma 20.gadsimta sākumā piedalījās Turcijas neatkarības izkarošnā, kļuva par pirmo prezidenu un izveidoja Turciju kā sekulāru, nacionālu valsti, ieviesa tūkstošiem skolu, obligāto bezmaksas izglītību, sieviešu tiesības un visādus citus labumus.

Bet grūti saprast, vai un kam just līdzi, atskaitot, protams, mierīgos iedzīvotājus. No masu mēdijiem savukārt radies iespaids, ka Erdogans velk valsti no sekulāras uz reliģisku un autoritāru, tāpat arī te pirms kāda laiciņa viss tas viņa hajs ap Feisbuka aizliegšanu, cenzūru, demonstrāciju apspiešanu un ko neko.

Un apvērsuma organizatori jau bija arī teju vienīgajā messidžā, ko viņi bija spējuši ielikt kaut kur, referēja uz to, ka vēlas atjaunot demokrātiju.

Tai pat laikā izskatās, bet atkal jau, protams, no masu mēdijiem, ka tūkstošiem turku ir gatavi neapbruņoti iziet ielās, lai šo nepieļautu, kas šķiet pamatā stabils rādītājs tam, ka apvērsumam nav atbalsta.

No twittera: Turkish liberal friend of mine on attempted coup: "It seems like the only way to get rid of Erdogan but no thanks!"
4:56 AM - 16 Jul 2016 · Dubai, United Arab Emirates

Un, protams, Erdogans arī uzsver, ka jāatbalsta demokrātija, kur tad viņš dēsies.

Ankara-based photojournalist Piero Castellano tells the BBC that Turks surged onto the streets after President Erdogan appeared on TV to appeal for public support on Friday night.
"People rushed to the main square, to rush to the tanks and the armoured carriers - it was a bloodbath," he said.
"It was unexpected. There is a very strong link, or maybe there was until last night, there was a very strong link between the Turkish people and their military.
"So people were shocked when the military actually fired on the crowd."
(ir doma)
[User Picture Icon]
From:[info]penny_lane
Date: 16. Jūlijs 2016 - 10:56
(Link)
jā, es šorīt cītīgi domāju par to, kas notiks ar viņiem tagad PĒC TAM, un tad domāju, kāpēc par viņiem raizējos, neviens nav teicis, ka viņi tādi pārāk jauki un pūkaini.
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 11:00
(Link)
Man interesanti, pastāsti, lūdzu - kālab Tev, piemēram, ir bažīgi, kā viņiem ar to Turciju, nevis pilnīgi pofig? Mani šis tiešām interesē.
[User Picture Icon]
From:[info]begemots
Date: 16. Jūlijs 2016 - 11:11
(Link)
nu, redzi, citi izšuj krustadūrienā, citi makšķerē.

es, savukārt, bažījos ik pa brīdim par cilvēkiem, kuri no manis dzīvo tālu.

tāda daba.
[User Picture Icon]
From:[info]begemots
Date: 16. Jūlijs 2016 - 11:16
(Link)
ja tā padomā, pareizāk droši vien būtu sacīt, ka bažījos par tām vietām un cilvēkiem, kuri dzīto tur, kur reliģija konfliktē ar sekulārismu, un demokrātija ar autoritārismu.

jo man kaut kā ir tuvas nosacīti demokrātija un sekulārisms, kur muļķības nav piespiedu kārtā jāklausās ar nopietnu ģīmi un katram vismaz teorētiski tiek apstiprinātas iespējas kāst piķi на равных основах.
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 11:21
(Link)
Aber ir kaut kāds radiuss tam "cilvēki, kuri dzīvo tālu", pēc kura ir "pārāk tālu", miltārs apvērsums Mjanmā, piemēram, liktu bažīties tikpat?
[User Picture Icon]
From:[info]begemots
Date: 16. Jūlijs 2016 - 11:27
(Link)
Diez vai.

Turcijā esmu bijis, rodas sajūta, ka varu kaut kā identificēties ar daļu no cilvēkiem, kas tur dzīvo; iedomājos, kā jūtas kāds sekulārs demokrātiju atbalstošs IT tirliņš, kurš mierīgi strādā, bet redz, kā valsti pamazām pārjem musulmanisku govju ganu partijas prezis, kurš ar varu izgaiņā demonstrantus.

Un tad kā kronis visam, armija, ar kuru, cik saprotu turkiem, neskatoties uz obligāto karadienestu, ir visnotaļ siltas attiecības,iziet ielās tik nepārliecinoši un da vēl šauj uz iedzīvotājiem.

Stulbi kaut kā.

Savukārt Mjanmā, tikpat labi kā citur Āzijā vai Āfrikā neesmu bijis, kas tur notiek, godīgi sakot, mani nespēj ļoti uztraukt.
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: 16. Jūlijs 2016 - 11:38
(Link)
Jā, man arī līdz šim bija šķitis, ka Turcija ir gandrīz kaimiņvalsts, kurā lielākā daļa LV iedzīvotāju ir vairākkārt bijuši un kurā dzīvo viņu labi paziņās. Turklāt tā ir NATO valsts, kas ik pa laikam apsver iespēju iestāties ES, utt.
Taču frendlistes šorīt mani gandrīz pārliecināja, ka esmu ko sajaukusi, ka nemieri notiek kādā nevienam nezināmā saliņā netālu no Antarktīdas. Turklāt es laikam vairāk cienītu to, kurš interesējas arī par šīs mazās saliņas likteni, nevis mēģina klāstīt, ka visstilīgāk ir neizvilkt galvu no savas pakaļas.
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:01
(Link)
Jā, jā. Lemjat vien tālāk pasaules likteņus kopā ar citiem apriņķa priekšniekiem.
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:13
(Link)
Protams, ka ietekmēt notikumus Turcijā mēs nevaram, bet vai tas ir grēks zināt un mēğināt izprast notiekošo? Paanalizēt cēloņus, sakarības un sekas? Jeb pareizāk šorīt ir apspriest, ko apēdām un uzvilkām mugurā un kas aktuāls ir pozitivusā vai kādā citā festivālā?
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:17
(Link)
Protams, ka tas nav grēks, jo īpaši tad, ja apzinās, ka to dara izklaides nolūkos. Ja to lietu ņem pa nopietno un sāk ticēm savām superanalītiķa spējām, tad grēks tas ir. Lepnības grēks.
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:26
(Link)
Nevis izklaides nolūkos, bet absolūti saprotamas zinātkāres vadīti.
Ja degtu veikals manā kvartālā, es arī interesētos, vai varēšu tur vēl kādreiz iepirkties, kaut gan notikumus ietekmēt nespēju.
Sorry, bet kurš te sev piedēvējis superanalītiķa spējas?
Tas ir kārtējais pretīgais demagoģiskais paņēmiens "apgalvojam, ka X sevi pasludinājis par A, un tad ierēcam par X, kaut gan viņš neko tādu nav teicis"?
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:32
(Link)
Ā, nē, viss kārtībā, pēc "Ja degtu veikals manā kvartālā, es arī interesētos, vai varēšu tur vēl kādreiz iepirkties" vairs jautājumu nav.
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:42
(Link)
Lūk. Cerams, ka analoģija ar "notiek nemieri zemē, kurā vairākkārt esmu patīkami vadījusi laiku, un mani interesē, vai tas būs iespējams arī nākotnē" ir pietiekami uzskatāma un nekādi nepadara mani par pašpasludinātu superanalītiķi un pasaules likteņu grozītāju.
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:49
(Link)
Nu, es dzīvoju kaut kādās ilūzijās, ka brīdī, kad deg tuvākais veikals, cilvēki mēdz interesēties par to, kur ir otrs tuvākais veikals, ja tobrīd vajag iepirkties. Vai no personāla neviens nav cietis, ja personāls pazīstams. Gan jau vēl par kaut ko, bet ne jau nu par to, vai tajā veikalā vēl varēs iepirkties, jo tas ir kaut kā...neloģiski?
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: 16. Jūlijs 2016 - 14:34
(Link)
Visi šie Tevis uzskaitītie aspekti ir kaut kādā savstarpēji izslēdzošā pretrunā ar manis nosaukto, vai kaut kā būtiski pārveido analoģiju?:)
Ai, Unpy, kādreiz Tu trollēji labāk.
Atvados (un, jā, man nebūs žēl, ja vēlreiz mēģināsi kaut kādā nepārliecinošā un samocītā veidā nosaukt citus, tostarp mani, par muļķiem).
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:26
(Link)
Nu lepnības grēks, lai gulstas uz politisko analītiķu pleciem. Pieļauju, ka cibā mēs visi saprotam, ka šīs ir tādas virtuves līmeņa sarunas. Un kaut vai neslikti redzēt un vērot kā mēs katrs uztveram šādas ziņas emocionālā līmenī. Man klusēt ir grūtāk nekā stulbi parunāt. Tāpēc pie brokastu galda tomēr parunâjām, jo pats fakts jau tomēr neomulīgs, piekrīti?
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:37
(Link)
Fakts pats par sevi allaž ir vienkārši fakts, nedz omulīgs, nedz omulīgs. Jā, man ir interesanti, kālab cilvēki uztver šo faktu emocionāli un mēģinu to saprast. Pašam konkrētais fakts šķiet viegli interesants, ne vairāk. Apmēram tāpat, kā fakts, ka ASV notiek prezidenta vēlēšanas.
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:42
(Link)
Ja ir noticis fakts, ka gājuši bojā akurāt civiliedzīvotāji, tad es tomēr to uztveru emocionālāk. Fakts ar upuriem man vairāk sāp nekā fakts bez upuriem.
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:49
(Link)
Bet ar šo es negribu teikt, ka citiem ar būtu jāsāp uzreiz. :) Tāpēc vēl jo interesantāk, ka esam un uztveram lietas tik dažādi.
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:53
(Link)
Arī interesanti, starp citu - turku apvērsmuma radītās emocijas kaut kā pieplusojās Nicas notikumu izraisītām emocijām vai vienkārši aizvietoja tās?
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 15:19
(Link)
Es nezinu pareizo atbildi :)
[User Picture Icon]
From:[info]barbala
Date: 16. Jūlijs 2016 - 15:08
(Link)
Apriņķa priekšnieks šoreiz esi pats, truli trollējot. Ne sliktāks kā Erdogana apvērsums paša varas leģitimizācijai.
[User Picture Icon]
From:[info]barbala
Date: 16. Jūlijs 2016 - 12:28
(Link)
Tāpēc, ka tas ir tepat blakus un visi esam diezgan trausli saistīti un šis viss attiecas uz mums katru mazliet vairāk, kā "sabojātas brīvdienas". Neāksties, lieliski saproti pats.
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:01
(Link)
Nē, nesaprotu, tālab arī interesējos.
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:08
(Link)
Tie, kuri lidoja uz Bali, arī iespējams domāja, ka notiekošais Ukrainā ir pārāk tālu un nevar viņus skart nekādīgi. :(
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:10
(Link)
Daļa gan jau domāja, ka viņus notiekošais nekādi neskar, daļa "bažījās". Un?
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:18
(Link)
Ar to es gribēju teikt, ka nav tāda droša rādiusa. Ğeogrāfiskam attālumam principā nav nozīmes. Un mani interesē notiekošais Turcijā pat ja nekad neesmu tur bijusi un nebija plānots arī tur būt. Tas ir tik slikti?
From:[info]unpy
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:31
(Link)
Nu, nē, par to, ka konkrēti Tu satraucies, man brīnīties grūti, brīnītos tad, ja piepeši izrādītos, ka Tu par kaut ko neuztraucies, par [info]begemots, piemēram, gan esmu drusku izbrīnīts.
[User Picture Icon]
From:[info]milda
Date: 16. Jūlijs 2016 - 13:35
(Link)
Nu redz. Varbūt es beidzot varēšu atvilkt elpu, jo stafeti būs pārņēmis kāds cits? :D
[User Picture Icon]
From:[info]begemots
Date: 17. Jūlijs 2016 - 11:25
(Link)
A kas? Nu, ir man tāds hobijs, domāt par lietām, kas mazticams, ka ietekmē manu dzīvi. Katram jau savs.
From:[info]unpy
Date: 17. Jūlijs 2016 - 12:22
(Link)
Kā kas? Protams, ka nekas, cilvēku no pirksta izzīstajiem priekšstatiem par apkārtējo pasauli ļoti reti ir kāda saistība ar, lai arī nosacīto, bet realitāti, neesmu nekāds izņēmums un tā nudien nav apkārtējās realitātes problēma:))

[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: 17. Jūlijs 2016 - 17:13
(Link)
Pati interese par apkārtējo pasauli nebūt neimplicē cilvēka nespēju reflektēt par savu priekšstatu iespējamo atšķirīgumu no ārējās realitātes. Tava kļūda šajā diskusijā ir tā, Tu visiem ar pirmo (resp., interesi) piedēvē arī otro (tas ir nekritisku attieksmi pret saviem priekšstatiem).
(ir doma)
Top of Page Powered by Sviesta Ciba