Pilnmēness nogurdinātie - A question for the Straight Dope

From: divi_g Date: 4. Oktobris 2012 - 22:48 (Link)

Imho diez vai no auļojoša zirga cirtienam uz priekšu vajadzētu būt stiprākam - vai tad inerce nevilks atpakaļ?
No stāvoša zirga cirtienam uz leju gan vajadzētu būt stiprākam.

(Reply to this) (Thread)

From: slikts Date: 5. Oktobris 2012 - 02:33 (Link)

sēdies, divi

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: divi_g Date: 5. Oktobris 2012 - 08:46 (Link)

Un sīkāk?

(Reply to this) (Parent)

From: fxp Date: 4. Oktobris 2012 - 22:51 (Link)

Uz zirga jājot jau necērt uz priekšu, bet sāniski. Tavs spēks + kustības virziens.

(Reply to this) (Thread)

From: begemots Date: 5. Oktobris 2012 - 08:25 (Link)

Nu, vispār, atbilstoši šim, ir 6 cirtieni, tai skaitā, protams, sāniskie.

sāniskais

(Reply to this) (Parent)

From: unpy Date: 5. Oktobris 2012 - 09:15 (Link)

Nu, viss jau atkarīgs no tā, kādas ir auļojošā kavalērista zobena cirtiena un cirtienu saņemošā objekta savstarpējās kustības vektoriem, protams. Pats cirtiena spēks ir masa*paātrinājums(m/s2), kurā ātrumam ir izšķirošā nozīme, proti, palielinot ātrumu par iedaļu, sitiena spēks palielinās krietni vairāk, nekā, palielinot masu par iedaļu.

(Reply to this) (Thread)

From: divi_g Date: 5. Oktobris 2012 - 11:15 (Link)

Bet vai kustībā esošam zobenam nav grūtāk piešķirt paātrinājumu kustības virzienā un, tā kā cilvēka rokas spēks nav bezgalīgs, galu galā zaudējums no šī nekompensē ieguvumu no ātruma? Vai arī šī spēka robeža ir gana augstu, un šo neietekmē?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 5. Oktobris 2012 - 13:20 (Link)

Es saprotu tā, ka zobens jātniekam rokā, jau defaultā kopā ar visu jātnieku kustas attiecībā pret zemi un objektiem uz tās ar zirga ātrumu. Līdz ar to spēks, kas jātniekam jāpieliek, lai novicinātu zobenu, nav lielāks.

Tikai vienīgi par gaisa veidoto inerci kaut kādu droši vien, pieņemot nekustīgu gaisu, attiecībā pret kuru arī kustas zirgs+jātnieks+zobens.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: divi_g Date: 5. Oktobris 2012 - 13:37 (Link)

Hmm, laikam tiesa.

Par gaisa pretestību - arī, jā.

(Reply to this) (Parent)

From: unpy Date: 5. Oktobris 2012 - 14:01 (Link)

Labs jautājums, tiešām nezinu, vairāk runāju par klasisko "ideālos apstākļos, pilnīgā vaakumā":))

No tīri praktiskās puses - atceros, kad trenēja sist pušu dēļus da ķieģeļus, tad uzsvars bija jāliek tieši uz ātrumu, proti, neliels knariņš ar mazu masu, ja viņam bija lielāks sitiena ātrums, varēja sist pušu visu ko veiksmīgāk, nekā pamatīgi smags tēvainis ar mazāku sitiena ātrumu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: divi_g Date: 5. Oktobris 2012 - 14:04 (Link)

Par ātrumu - protams, Tevis pieminētais ātruma^2 visu izsaka.

(Reply to this) (Parent)

From: divi_g Date: 5. Oktobris 2012 - 14:08 (Link)

Bet sākotnējā komentā Tev _varbūt_ ir viena maza kļūda, kas samulsināja arī begemots: kinētiskā enerģija = 0,5 x masa x ātrums^2, un imho tas nereducējas uz masa x paātrinājums.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 5. Oktobris 2012 - 14:12 (Link)

Aha, padomāju, Tev taisnība - sanāk tā, ka vienkārši summējas nosacītā zirga vienmērīgās kustības kinētiskā enerģija ar pašu zobena cirtiena spēku, kas gan saistīts ar paātrinājumu, kā to precīzā kopīgā formulā izteikt, nezinu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: divi_g Date: 5. Oktobris 2012 - 14:17 (Link)

Vvz, principā jau arī zobena cirtienam kontakta brīdī ir ātrums. Vai to ietekmē arī vēl spēkā esošais paātrinājums - nezinu, būs jāpadomā.

(Reply to this) (Parent)

From: begemots Date: 5. Oktobris 2012 - 14:23 (Link)

Atradu... tas, ko mums vajag šinī gadījumā, visticamākais impulss: p=mv

In differential form, this gives Newton's second law: the rate of change of the momentum of a particle is equal to the force F acting on it:[1]

F = ^Δp⁄_Δt

Kur Δp - impulsa izmaiņas lielums un Δt - laika sprīdis, kurā šī izmaiņa notiek.

Tātad sanāk, ka var summēt zirga ātrumu ar zobena ātrumu, aprēķinot spēku, ar kādu tiek dzēsts impulss līdz nullei, teiksim, pussekundes laikā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 5. Oktobris 2012 - 14:25 (Link)

Aha, izskatās ticami.

(Reply to this) (Parent)

From: begemots Date: 5. Oktobris 2012 - 13:41 (Link)

pag, bet ātrums šinī gadījumā būs ekvivalents paātrinājumam?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 5. Oktobris 2012 - 13:54 (Link)

Vēl vairāk, nekā ekvivalents, paātrinājums kā tāds ir ļoti interesanta tēma, neapgalvoju arī, ka visu pareizi atceros, taču ne velti paātrinājuma mērvienība ir m/s2, proti, metri sekundē sekundē.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 5. Oktobris 2012 - 13:59 (Link)

Stop stop...

Ja es jāju ar zirgu, viņam ir kaut kāds ātrums V_max nosacīts, līdz kuram viņš paātrinās ar paātrinājumu a (vienkāršības labad pieņemsim lineāru), bet pēc tam tālāk jājot V_max saglabājas, bet a gan kļūst nulle taču.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 5. Oktobris 2012 - 14:02 (Link)

Atļaušos atgādināt, ka stāsts ir nevis par ciršanu ar zirgu, bet gan par ciršanu ar zobenu:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 5. Oktobris 2012 - 14:10 (Link)

Tā nav šinī gadījumā principiāla atšķirība.

Ja runa ir tikai par paātrinājumu, tad, zirgam auļojot maksimālā ātrumā (respektīvi, cirtiena brīdī nepaātrinoties), cirtiens ar zobenu sanāk tikpat stiprs kā vienkārši stāvot uz vietas un vienīgais, kā šo spēku palielināt, ir jāt ar zirgu lēnāk un pirms cirtiena iecirst viņam piešus, lai sāk paātrināties.

Kas arī daļēji ir mans sākotnējais jautājums, vai ir tikai F=ma, jeb te kaut kā var skaitīt klāt arī ātrumus v.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 5. Oktobris 2012 - 14:13 (Link)

Aha, taisnība, augstāk divi_g uzrakstīju, kā man izskatās:))

(Reply to this) (Parent)

From: echoes Date: 5. Oktobris 2012 - 11:38 (Link)

Kāds atkal vazājās pa veloceliņu? :)

(Reply to this) (Thread)

From: jim Date: 5. Oktobris 2012 - 13:17 (Link)

:)

(Reply to this) (Parent)

From: begemots Date: 5. Oktobris 2012 - 13:23 (Link)

Nē, tas mans Čingishāna gēns ierunājās, ātri braucot.

(Reply to this) (Parent)