extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2021-01-29 22:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Man šobrīd ir žēl AstraZeneca. No vienas puses es saprotu, ka Eiropas Savienība ir izmisusi pēc vakcīnu piegādēm un dara visu iespējamo un neiespējamo, lai tās nodrošinātu. Bet tas nav labs solis draudēt un uzlikt eksporta aizliegumus. Nedaudz atgādina padomju laikos sankcijas “budžiem” par pārtikas slēpšanu. Šādi pasākumi noved tikai pie vēl lielāka trūkuma (un padomju laikos arī pie bada Ukrainā). AstraZeneca kļūda bija piedāvāt šīs vakcīnas kā bezpeļņas projektu (neviens labs darbs nepaliks nesodīts).

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]traffico
2021-01-30 00:34 (saite)
Hmmm..tad jau Pficeri un pārējie tiek pie pamatigākas peļnas. Nesmuki un aizdomīgi izskatās.

(Atbildēt uz šo)


[info]iokaste
2021-01-30 10:44 (saite)
Badu Ukrainā, Golodomoru izraisīja boļševiki, atņemot pārtiku. Tā bija ukraiņu pakļaušanas akcija, nekā nesaistīta ar eksporta vai tirdzniecības aizliegumiem.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-30 10:51 (saite)
Šajā gadījumā paralēles ir tiešas – atņemsim vakcīnu piegādes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]iokaste
2021-01-30 11:20 (saite)
Ar tādu loģiku un atvēzienu varēji eksporta aizliegumu salīdzināt ar Drēzdenes bombardēšanu. Tāda retorika nav samērīga un diskreditē ierakstu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-30 11:41 (saite)
Sekas var būt vēl sliktākas. Vācija pēc kara uzplauka, bet PSRS palika nabagos, jo ierobežoja ekonomisko brīvību.

Tiešām tu domā, ka ekonomika ir kaut kāds joks? Kad PSRS atņēma ukraiņiem pārtiku, tas arī bija tikai ekonomisks lēmums. Tur nebija apzināti centieni izraisīt badu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]iokaste
2021-01-30 18:02 (saite)
cik esmu interesējies, tas bija genocīds pret ukraiņiem ar mērķi nokillot. jo ukraiņi radīja apdraudējumu savienības vienotībai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-30 18:08 (saite)
Tas ir ļoti strīdīgs jautājums: https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question

Maz pierādījumu, ka tas būtu vērts tieši pret ukraiņiem. Visas tautības cieta vienādi. Tāpēc tas ir vairāk tieši absurdas ekonomiskas politikas rezultāts, nevis apzinātas cilvēku slepkavošanas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]3koma14vs007
2021-01-31 11:46 (saite)
Absolūti nē! Ar ekonomiku tur nebija pilnīgi nekāda sakara.
Mākslīgi izraisītais bads Ukrainā bija tikai un vienīgi politiski motivēts. Nebija nekāda neraža nedz arī steidzama nepieciešamība Padomju Savienībai iegūt ārzemju valūtu, pārdodot labību.
Par šo jautājumu esmu izlasījis vairāku vēsturnieku pētījumus jau pirms vairāk kā 20 gadiem, kad uz kādu laiku bija pavērušās PSRS arhīvu durvis, aiz kurām vēl joprojām atrodas milzums noslepenotu dokumentu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]3koma14vs007
2021-01-31 11:49 (saite)
Wikipēdija pašreiz ir absolūti kreisa, tāpēc šeit meklēt patiesību par ļevakiem jūtīgiem jautājumiem ir rupja kļūda.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-31 12:00 (saite)
Wiki šoreiz necenšas norādīt uz vienīgo patiesību, bet atspoguļo dažādus viedokļus, kas parāda, ka šis jautājums nav tik viennozīmīgs.

Cilvēki mēdz būt ļoti emocionāli šādos jautājumos. Skaidrs, kā nebija vienkārši “kļūda”. Tā bija apzināta un ļaunprātīga politika, bet vai tiešām politikas veidotājiem bija apzināts mērķis nomērdēt badā tik daudz cilvēku? Es par to šaubos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]3koma14vs007
2021-01-31 12:17 (saite)
Laikam ļoti jauns esi. Tikai tā varu saprast tavas šaubas.
Vai tiešām neesi neko lasījis ne dzirdējis par desmitiem miljonu nobendēto un nomocīto PSRS tajā laika posmā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-31 12:23 (saite)
Nē, man vienkārši ir mazāk emociju šajā sakarā.

Es labi zinu par PSRS ļaunajām darbībām, izsūtīšanām un gulagiem. No tā nekādi neizriet, ka visas lietas bija apzināta slepkavošanu. Tā varēja būt krimināla nolaidība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-31 12:24 (saite)
Bet nu man ir jāuzmanās runāt par lietām bez emocijām. Daudziem cilvēkiem cibā tas saistās ar psihopātiju, un man šķiet, ka esmu šai robežai jau ļoti tuvu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]3koma14vs007
2021-01-31 12:39 (saite)
Es par to runāju pašreiz bez jebkādām emocijām, tikai fakti.
Un tieši fakti, visā kas saistās ar boļševikiem un viņu darbības rezultātiem, neskaitāmas reizes parāda, ka viņiem un vislielākajā mērā viņu virsvadībai tādas emocijas kā cilvēkmīlestība, līdzcietība, žēlsirdība nekad nav piemitušas. Lai pakļautu tautu un valsti, atsevišķi cilvēki viņiem nozīmējuši daudz mazāk par kaut kādiem mēsliem. Upurēt dažu miljonu cilvēku dzīvības, lai nospiestu uz ceļiem Ukrainu - tas viņiem bija kā nospļauties - statistika.

Tāpēc mani vēl vairāk izbrīna, ka tu par komunistu zvērībām esi lasījis, bet tik un tā šaubies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-31 12:52 (saite)
Nevienam līderim nepiemīt cilvēkmīlestība. Pārvalde notiek pēc aukstiem aprēķiniem. Līderi ir psihopāti pēc definīcijas.

Tāpēc šī retorika, ka lūk – tie ir komunisti psihopāti – nav nekāda jauna informācija. Jautājums ir tikai par to, kāds bija viņu aprēķins? Šoreiz nav pierādījumu, ka viņiem bija plāns nomērdēt badā tik daudz cilvēku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]3koma14vs007
2021-01-31 13:13 (saite)
Šīs tavas šaubas ar katru nākamo tavu komentāru izklausās arvien nejēdzīgākas.

Nu kāds "plāns nomērdēt badā tik daudz cilvēku"???
Plāns bija pilnībā pakļaut Ukrainu!!! Jebkādiem līdzekļiem!
Un nomērdēto skaitam viņu acīs nebija pilnīgi nekādas nozīmes.

Izskatās, ka arī tev, diemžēl, lēni pielec pat tādas uz faktiem balstītas neapstrīdamas lietas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-31 13:32 (saite)
Mēs labi zinām, ka Latvijā cilvēki protestēja ļoti maz pret PSRS okupāciju. Es šaubos, ka Ukrainā cilvēki bija daudz aktīvāki.

Cilvēki ir ļoti pakļāvīgi – šobrīd kovida laikā nevienu pat nevajag mērdēt badā, jo cilvēki paši bailēs atbalsta bezjēdzīgus lokdaunus. Nu dažiem policija uzliek sodu un daži iebilst, bet tā ir maza minoritāte.

Var vēl argumentēt, ka tā bija tikai padomju valdības kļūda – ka viņi baidījās no ukraiņiem vairāk nekā bija pamatoti. Bet man šķiet, ka tas tā diez vai bija. Valdībai jau pietika ar gulagiem un čeku.

Bet daudz ticamāk ir tā, ka tie, kas mēģina pierādīt, ka tas bija apzināti, pārspīlē ukraiņu varonību. Nacionālistiem vajag kaut kā attaisnoties, kāpēc tauta pieļāva šīs padomju laika okupācijas.

Piedod, bet es leju aukstu ūdeni uz šādiem nacionālistu sapņiem. Tas nenozīmē, ka es attaisnoju padomju sistēmu. Es saku tikai to, ka vēlme uzdot vēlamo par esošo nekādi nepalīdz.

Tieši tāpat pēc 10 gadiem mēs raudzīsimies pagātnē un teiksim, kā gan tā varēja sanākt, ka visi piekritām kovida dēļ uz tik lieliem lokdauniem, kas nodarīja vairāk ļaunuma nekā labuma (caur lielāku depresiju, kas samazina dzīves ilgumu vairāk nekā kovids)? Un kādi argumentēs, ka tauta jau bija pret, bet ļaunās valdības cietsirdīgi apspieda tautas protestus.

Bet tā nebūs patiesība. Daži protestēja, un valdības tiešām bija ļoti stingras. Bet faktiski vairums cilvēku ne tikai neko neteica, bet arī atbalstīja šo absurdo politiku.

Bet galvenais ir tas, ka valdības uzskatīja, ka rīkojas pareizi. Nav nekāda konspirācija, ka tās apzināti grib kaitēt cilvēkiem, lai gan rezultāts ir tieši tāds.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2021-01-31 13:36 (saite)
> Plāns bija pilnībā pakļaut Ukrainu!!! Jebkādiem līdzekļiem!

Bet konkrēti, šim ir vajadzīgi tieši pierādījumi, konkrēti spriedumi, pavēles, nevis pieņēmumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]3koma14vs007
2021-01-31 13:50 (saite)
Meklēt no jauna to, ko sen jau esmu lasījis (pie tam tajā laikā - presē un grāmatās drukātā formātā, galvenokārt krievu valodā), man nav ne intereses, ne laika, ne jēgas to veltīt vienam kreiso vēsmu ietekmētam apšaubītājam.

Ja vēlies, vari uzskatīt par konspirācijas teorijām visu milzum lielo gan dokumentālo gan liecinieku liecību masīvu par komunistu briesmu darbiem PSRS.
Tava izvēle lol

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-31 13:59 (saite)
Nu redzi, citi cilvēki vikipēdijā ir pacentušies un sakopojuši galvenos argumentus gan par, gan pret.



(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-01-31 14:39 (saite)
Vikipēdijas editori ir Rietumu tankiji un sjw ar čegevaras krekliņiem mugurā. Viņiem tāda pat "open minded" attieksme pret Staļinu, gulagiem utt. Tajā pašā laikā nacisti, protams, ir demoniski monstri no Mordoras. Lasīt wikipēdiju priekš vēsturiskām uzziņām ir pilnīgs čau.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]3koma14vs007
2021-01-31 21:25 (saite)
Tu tomēr diemžēl esi breinvašots cilvēciņš, kaut arī vietumies un reizumis izsakies samērā saprātīgi.
Iesaku tev pameditēt un pacensties izmēzt no savām smadzenēm kreiso orientāciju, jo (sic!) mūsdienu pasaulē kreisums un tikai kreisums ir tas, kas degradē un ved uz iznīcību visu cilvēku civilizāciju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?