Mon, Oct. 3rd, 2016, 04:16 pm

Populistiski politiskie spēki man atgādina narcisistiskus vecākus. Domājot par Polijā izvirzīto sadistisko abortu likumu, piemēram. Tas šķiet kā aprobežots cilvēks ar bērnu, kas tik ļoti domā par to, ka viņa nepilngadīgā meita nedrīkst dzert, pīpēt vai kniebties, ka ir gatavs nodarīt savam bērnam pāri, lai tikai kādam no blakus dzīvokļa neienāktu prātā nodomāt ko drusku sliktāku, pie kam, ne jau meitas dēļ, bet naricistiskā vecāka. Un bērns jeb tauta jūt apkārtējo vidi kā ļaunu vēlošu, jo te nav pat ticības, ka šis ir "tevis pašas labā". Ir tikai salta atziņa, ka visas attiecības or tikai cīņa par varu. Un tas ir veids, kā jūs piedabūjat tautu attaisnot karu.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 04:29 pm
[info]ctulhu

Interesanti vai ES nevar vietējiem pajoliņiem nogriezt iespējas šādi izpildīties, nu tb korektāk formulējot - vai nav ES direktīvas ar kurām tas stulbums ir pretrunā?

Mon, Oct. 3rd, 2016, 04:36 pm
[info]sw

tā ir nenormāli sensitīva tēma, un pašai ES šobrīd jau tā ir problēmas ar iedzīvotāju viedokli par tās politiku bēgļu krīzes dēļ. ja vēl sāks iesaistīties abortu jautājumā... tāpēc es domāju, ka šobrīd nesāks.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 04:45 pm
[info]pinjons

Plus vēl brekša faktors.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 04:47 pm
[info]sw

Arī tas vēl, jā.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 04:46 pm
[info]iive

Bet kā ir ar to, ja ES dalībvalsts likumdošana juridiski nonāk pretrunā ar Eiropas Cilvēktiesību konvenciju?

Mon, Oct. 3rd, 2016, 04:49 pm
[info]sw

Hmm, nu, ja tā, tad varbūt attiecīgi domājošie poļi pacels šo lietu līdz ES līmenim. Bet pati ES arī bez tā sēž, saķērusi galvu - un pamatoti.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 05:18 pm
[info]pinjons

Lūk medicīnas tiesību speciālistes 2012.gada atzinums par savlaik līdzīgu mmūsu vietējo bāleliņu iniciatīvu.
http://providus.lv/article_files/2146/original/Dem%20AK_120618_S.Slokenberga_pret%20abortu%20ierobezosanu-2.pdf?1343239923

Mon, Oct. 3rd, 2016, 06:53 pm
[info]iive

Ah, tā patikamā sajūta, kad redzi tik skaidri un racionāli saliktus argumentus. Paldies!

Mon, Oct. 3rd, 2016, 11:22 pm
[info]annuska

Polija esot jau kādas reizes samaksājusi sodu un viss

Mon, Oct. 3rd, 2016, 05:49 pm
[info]gnidrologs

Gribu tikai informēt, ka drastiskās izmaiņas ir pilsoniska iniciatīva, nevis kādas poļu politiskās partijas ierosinājums. Valdošie spēki šobrīd negrasās neko mainīt jau pastāvošajā kārtībā, un kā man teica kāds polis, šo priekšlikumu noliks tālajā plauktiņā uz ''izskatīšanu'', kas nozīmē to pašu, ko metiens papīrkurvī.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 06:51 pm
[info]extranjero

Man šķiet, Īrijā joprojām aborti ir aizliegti. Visādi izņēmumi un tā, un pa reizei ja arī ir pa protestam, bet pagaidām neviens neko netaisās mainīt. Ar to visu, ka geju laulības atļāva.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 06:52 pm
[info]iive

Tiešām? Paldies par precizējumu un labajām ziņām. Jācer, ka tā arī būs.
Diemžēl nelasu krieviski, tāpēc zināšanas balstīju angliski pieejamajos materiālos, no kuriem saprotu, ka vienlaikus iesniegtas divas iniciatīvas, pilnīga abortu legalizācija un pilnīgs aizliegums. Pirmā no tām ignorēta, bet otrā tagad iet tālāk un vāc atbalstu.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 07:09 pm
[info]gnidrologs

Nu jā, kā reakcija uz iniciatīvu gandrīz pilnībā aizliegt no galējā kristiešu/labējo bara, tūlīt sekoja pretiniciatīva galēji atļaut no hipsteru/komunistu spārna. Līdzīgi kā tiesās, kur prasības adresāts nereti uzreiz reaģē ar pretprasību.

Realitātē, kā vienmēr, prozaisks sirbors starp abu galu populistiem, kura rezultāts būs daži raksti avīzēs un ātra aizmiršana. Rietumu presei vienkārši šobrīd ir pasūtījums dirst virsū Polijai, Ungārijai u.c. valstīm, kur pie varas vairs nav eirokrātu krānu sūcēji, tāpēc angliski rakstošajā presē pārsvarā būs meli vai vismaz riktīgas hiperbolas un selektīva faktu atspoguļošana pār šādām lietām. Ķip, lai uzjundītu.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 07:18 pm
[info]iive

Frāzes "pasūtījums dirst virsū" un "eirokrātu krānu sūcēji" gan like pacelt uzaci arī uz šo izteikumu, bet paldies par šo skatījumu, būs, ko padomāt.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 07:26 pm
[info]gnidrologs

Te pat cibā kāds bija ielinkojis rakstu, kur Ungārijas politiskā sistēma tika pielīdzināta Hitlera Vācijai. Un tas bija salīdzinoši respektablā izdevumā. Tādi raksti pēdējā laikā ir samērā triviāla parādība. Ja tas nav konkrēta politiska spārna pasūtījums (vai vismaz liecība, ka prese ir šī spārna haidžekota), tad nezinu, kas ir. Bet nu jā - mans viedoklis par šo nav populārs starp lielu daļu cibiņu, jo idejiski šeit ir vairāk ES atbalstītāju, nekā skeptiķu.:)

Tue, Oct. 4th, 2016, 12:25 am
[info]ctulhu

Ja neaizies, tad OK.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 10:57 pm
[info]annuska

tā gluži nav, jo valdībā dominējošā partija ierosinājumu vismaz ļoti atbalsta un lobē caur baznīcām (pavasarī gandrīz visās draudzēs lasīja bīskapa vēstuli ar aicinājumu parakstīt iniciatīvu), kā arī sāka par to runāt vēl pirms pilsoniskās iniciatīvas, tā kā pilsoniskā iniciatīva visdrīzāk ir valdības ierosināta. tikmēr opozīcijas priekšlikumu, kuram arī bija daudz parakstu, atmeta uzreiz.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 11:16 pm
[info]gnidrologs

Kā sapratu no poļa, tad valdošajā partijā ir cilvēki, kas atbalsta un ir cilvēki, kas ir pret. Mans tiecas vairāk ticēt polim, nekā a priori angažētiem medijiem.

Mon, Oct. 3rd, 2016, 11:18 pm
[info]annuska

jā, es arī ticu polietei, ar kuru sēdēju vienā kabinetā

Mon, Oct. 3rd, 2016, 11:20 pm
[info]annuska

tas, ka valdošajā partijā ir daži sakarīgi cilvēki, neizslēdz kopējo tendenci. protams, ļoti ceru, ka projektu nepieņems, tomēr jau situācija, ka tas nav atmests, bet pieņemts izskatīšanai, ir nenormāla

Tue, Oct. 4th, 2016, 12:01 am
[info]gnidrologs

Normāla vai nenormāla ir gaumes jautājums. Tiesa, tā ir demokrātiska.

Tue, Oct. 4th, 2016, 12:05 am
[info]annuska

nav, jo otru projektu atmeta

Tue, Oct. 4th, 2016, 07:06 am
[info]gnidrologs

Šeit nedaudz par to:
''Two "public" law proposals were submitted to the parliament. One by the pro-lifers aiming to restrict access even further the other by the pro-choice crowd. The parliament shot down the pro-choice project but voted the pro-life project to pass on to one of the parliamentary commissions for further work. Where it will most likely spend eternity wrapped in red-tape in the so called "freezer", never to see the light of day again*. Many projects enter it, few actually end up getting a vote that could enact them as the new law. Pretty much meaningless from a legal perspective at this point.

Cue butthurt. Although I can understand that even the slightest threat of making the law even more restrictive (practically it is by no means easy to get even what would be considered a legal abortion, in Poland of course, Lithuania on the other hand...) would aggravate people. With the current parliament it is likely it would pass, but only if the Puppetmaster from Praga Jaroslaw K. (who really rules the country at this point) would will it so. And in his interest is keeping this stuck in stuck in the freezer. Otherwise he has to make his support clear for either option, and regardless of whether he supports the cato-taliban or not, he risks losing MPs unhappy with his choice and thus the parliamentary majority. The current "abortion compromise" is a very thin line, changing it in any way is a very risky political move, which is why no parliament has changed it ever since it was in force. Either way you risk mass demonstrations, more so in the case of restrictions I would guess.''

Okej, viņi šatdaunoja hipsteru propozīciju par pilnīgu atļaušanu, kas ir tikai normāli, jo 97% poļu sevi uzskata par katoļiem un parlamentam, tas jāatspoguļo. Tiesa otram priekšlikumam arī nav nekādu izredžu so kompromiss tas ir.