es nemēģināšu braukt pa Rīgu, kamēr jutīšos apdraudēta vai varu apdraudēt citus. ļoti vienkārši.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a pamēģini tā, kā te daži iesaka - velosipēdisti tikai pa veloceliņiem. nu vari nobraukt 5 kvartālus pa skolas ielu. tur taču jābūt droši, ne?
bet interesanti, ka tu atzīsti, ka velobraucēji var būt apdraudēti. kas viņus apdraud?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

autobraucēji apdraud. jo principā velobraucējam uz ietves nav vietas. ir puikas, kas brauc pa ielu. nu viņi ir apdraudēti, ļoti. ja velobraucējs sāk pārvietoties pa ietvi, gājējiem savukārt nav vietas un velosipēdists apdraud gājēju (nevis otrādi)- grozi kā gribi. negodīgi, varbūt - bet ielas un ietves ir tik platas, cik viņas ir. uzkāpt uz velo un cerēt, ka visi ar sajūmu leks malā ir gaužām naivi un egoistiski.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tad risinājums pašreizējā situācijā ir nebraukt ar velo vispār? es pareizi sapratu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu ja, un bērns jaku liftā nesasmērēs. sasmērēs citur, un tāpat dabūs pa ausīm.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ā, nu foršiņi. ierosinu neturēt arī mājdzīvniekus, kas brīvi tusē vai tiek vesti ārā (smird, rej, lec virsū un smērē drēbes, kož un apdraud), nemācīt bērniem spēlēt klavieres (ar bisi apšaut visus sīkos idiotus, kas ar savu nemākulīgo klimperēšanu traucē koncentrēties/atpūsties!) un tā uz priekšu.

(Reply to this) (Parent)

šādi Tu tikai pierādi, ka pati nespēj civilizēti bez personīgiem apvainojumiem diskutēt par tēmu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tas, ka tu mājienu par to, ka esi pārpārēm pedante, uztver kā apvainojumu, ir tikai labi. vismaz kāda objektivitāte.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

žēl, ka saruna ievirzījās mierīgā gultnē, ja? :)

(Reply to this) (Parent)

Rīgā jā, ja vien negribi riskēt ar savu un citu veselību/dzīvību. un es bez ironijas un naida to saku - vienkārši tā ir. es vienīgi ceru uz mežonīgu naftas cenu pieaugumu, kad mašīnas pazudīs no ielām tik daudz, lai varētu sākt ar velo pārvietoties pa braucamo daļu. pagaidām tāda kacināšanās tikai vien ir - tāpat jau kārtīgi nevar pabraukt pa tām ietvēm, manevrējot starp gājējiem un stājoties pie katra krustojuma. Nu priekškam tāda nosacīta "braukšana"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

bēdīgi, ka tas tiek pieņemts par pašsaprotamu un davaj atstāsim visu, kā ir. tad jau tikpat labi nevajadzēja ne dāmām par vēlēšanu u.c. tiesībām cīnīties, ne tur uz Baltijas ceļu iet, bet pieņemt, ka tā vienkārši ir, un viss. mērogs cits, princips tas pats.

turklāt, neba nu tikai Rīgā ir šādas problēmas - es arī savā mazpilsētā ar 25K iedzīvotāju saskaros gan ar stulbiem/foršiem gājējiem, gan ar tādiem pašiem velo un auto braucējiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu man šodien nav gribēsanas sākt runāt par krusta karu bezjēdzīgumu vai bērnu nāvēm koncentrācijas nometnēs. tāpat jau sāpju gana. nevienmēr cīnīties nozīmē skriet pāri līķiem ar karogu rokā. es tomēr esmu par mieru pasaulē. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

bet Tu jau necīnies, Tu vienkārši pieņem, ka braukt nevajag :) man atkal šķiet, ka, ja krusta karš panāks to, ka riteņbraucējiem būs sava vieta zem saules, kur netraucēti tusēt un netraucēt arī citus (profits visai sabiedrībai), tad krusta karš ir labs un vajadzīgs.
bet katram savs, peace.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu bet kur kaut vai uz Barona vai Čaka ielas var atrast vietu veloceliņam? nu kur? tu tiešām domā, ka ir vēl vieta veloceliņam? nu tas ir tāpat kā divistabu dzīvoklī pieprasīt trešo istabu, kuras nav.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

čaka ielai ir varen plata ietve, tur jau nu toč visiem vietas pietiek. valdemāra iela, kur auto straumē vispār nav vietas velo, ir atslogota ar to, ka to var apbraukt pa veloceliņu vienu kvartālu tālāk. gudra plānošana daudz ko var atrisināt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nekādi +, viss pateikts.

(Reply to this) (Parent)

mazliet efektīvas plānošanas, un visu var atrast. nav jau tā, ka Rīga būtu vienīgā vecā pilsēta Eiropā ar šaurām ielām un velobraucēju jautājumu. tikai te jau mēs atkal nonākam pie tā, ka dažas sab. grupas pieprasa rēķināšanos, nevēloties rēķināties pašas - tb, šite mēs staigājam tā, un šite mēs braucam tā, un neko mainīt neesam ar mieru, bet jūs, lūdzu, rēķinieties.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu bet tad plānojiet - man nav tādas kapacitātes ņemties Rīgā ar veloceliņu plānošanu un velo DROŠU novietošanu. kamēr man nav pašai konstruktīvu ideju vai, kā un kad to visu var realizēt, es uz velo nepārvietošos un iespējams neadekvāti reaģēšu uz velospēdistu strinķšķināšanām (protams, ne speciāli). idejiski es esmu tikai un vienīgi PAR velo braukšanu pilsētās un ar skaudību esmu skatījusies uz velobraucējiem Zviedrijā. Jā un liftos neviens tur nestumjās un sienas nešmurgā - var brīvi pārvietotās baltās žaketēs un pat atspiesties pret sienām ne tikai liftos. Es arī saprotu, ka mums kultūra cita un tas nav vienas dienas jautājums - izmainīt domāšanu kopumā. Man tikai nepatīk, ka jebkura saruna par šo tēmu izbeidzas ar personīgu apvainošanu un ķengāsanos katram savā žurnāklītī. redz, beigās jau mums tā saruna ievirzījās foršā līmenī - paldies, jums abām par to. un es arī ticu, ka jūs neesat tās, kas nedomā par gājējiem. uz ielām ir arī ļoti daudz foršu velobraucēju, uz kuriem skatos ar milzīgu prieku un cieņu. Diemžēl pēdējos divos gados proporcija mainās. un tas ir tas, kas mani biedē visvairāk.

(Reply to this) (Parent)

nubet milda, tie ir tavi pieņēmumi. davai tiešām pamēģini, kaut vai pa veloceliņu pabraukt, un tad parunāsim. kā jau teicu pie deģenerāļa, bet tas drošvien pazuda tajos 150 komentos - ka velo un gājēju konfliktā ir uzpūsts zilonis no mušas. ja ir vieta, tad velo vienmēr tiks garām gājējam un vispār nebūs par ko parunāt. ja sakarīgs gājējs ievēro, ka viņam kāds netiek garām - vai tas būtu steidzīgs gājējs vai velo - viņš pārvietosies tā, lai viņam varētu tikt garām. problēma ir tikai tur, kur vai nu gājējs saceļ spuras un nelaiž garām vai arī fiziski nav vietas, bet kaut kā taču arī tur vienmēr izmainās, nu nav neviens palicis uz ielas šaurākajā vietā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"problēma ir tikai tur, kur vai nu gājējs saceļ spuras un nelaiž garām vai arī fiziski nav vietas," - es taisnības labad piebildīšu, ka ir arī kretīniski velobraucēji-taranētāji, tāpat kā nesakarīgi gājēji, jautājums tikai par vispārinājumiem.

rezumējot - idioti ir visur, citējot čārliju brūkeru - everything is horrible.

(Reply to this) (Parent)

nu tie nav tikai mani pieņēmumi. es tiešām nemeģināšu Rīgā pārvietoties uz velo - man ir reāli bail. nopietni. tie paris veloceliņi neko neatrisina vēl, bet ir labi ka vismaz kaut kas ir. bet man lēkāt nepatīk pa ietvi. es palieku tikai vecāka un es gribu normāli iet, bez riska,ka es varu nepamanīt kādu velobraucēju (un es varu nepamanīt - man ir šaurs redzes lauks no labās puses - bet ok tā mana problēma, pie kuras es piedomāju, bet mēdzu pat uzskriet citreiz cilvēkiem virsū) pa ielām pārvietojas cilvēki ar dažādām veselības problēmām - kaut vai cilvēki ar izkaisīto sklerozi - viņiem ir līdzsvara, redzes un reakcijas problēmas. ir vēl vesela virkne slimību, kuras nav uz pieres uzrakstītas, bet reakcija var nebūt tāda kādu sagaida jaunietis uz velosipēda. labā ziņa ir tāda, ka parasti tādi cilvēki dēļ savām veselības problēmām paši jūtas vainīgi un atbildīgi. labi, es aizskāru tēmu, par kuru man sāpīgi runāt.

(Reply to this) (Parent)