Kurvjzieža kontemplācijas

Krāšņais Kurvjziedis

[info]krii
10.7.14 12:07
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Poll #20112 Jz.Sirdnas iedvesmots pols par dženderu stereotipiem
Open to: All, results viewable to: All

Ko tu domātu par vīrieti, kurš sabiedriskā vietā adītu vai tamborētu?

Tavs dzimums

View Answers

vīrietis
17 (27.0%)

sieviete
41 (65.1%)

grūti pateikt
5 (7.9%)

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

  • [info]sramgni
    10.7.14 12:31
    Mans dzimums ir viegli nosakāms, es tikai gribēju piebilst, ka tam nav tik lielas nozīmes. Dzimumam nevajadzētu būt pirmajai lietai, kas definē cilvēku.

    • [info]sirdna
      10.7.14 12:32
      nevajadzētu, bet ir, bija un būs.

      • [info]sramgni
        10.7.14 12:34
        Kā tu tik droši vari apgalvot, ka būs? Man tomēr ir cerība, jo šķiet, ka rietumu kultūrai ir tendence kļūt apgaismotākai.

        • [info]sirdna
          10.7.14 12:45
          ok, pagaidām gadiņus 30 (maksimums, ko varu apsolīt novilkt, lai gan sajūtas ir tādas, ka vairāk par 10 gadiem es neizķeipšu) un tad paskatāmies uz lietām.

          Iespējams, ka civilizācijas līmenī 30 gadi tāds štrunts vien ir, bet nu vismaz kaut kas tāds, ko ar aci novērtēt, nekā lasīt vēstures dokumentos visādas muļķības.

        • [info]martcore
          10.7.14 12:48
          tā taču ir neitrāla definīcija, tāda pati kā, teiksim, cilvēka vecums. ja mēs nesākam apspriest priekšstatu bagāžu, kāda nu kuram ir, tāda arī ir.

          • [info]sramgni
            10.7.14 12:57
            Par dzimumu var runāt pēc neitrālas definīcijas, proti par bioloģisko dzimumu, kas ir vienkāršs fakts, bet tas diemžēl ir grūti atraujams no priekšstatu bagāžas. Vai šajā gadījumā mēs runājam par bioloģisko vīrieti, kas tamborē publiskā vietā? Kur tieši ir problēma? Vai cilvēki tamborē ar dzimumorgāniem?

            • [info]martcore
              10.7.14 13:27
              ja es pareizi saprotu, tad to kā "problēmu" nosakāt jūs ar krī, iespējams, mani nedaudz kaitina šāds nabaga tamborējošā džeka apraksts - problēma ir tad, kad kaut kas nav pareizi un situācija ir kaut kā jārisina. šeit kas nav pareizi un kas ir jārisina? kur ir vispār sāls? homofobi viņu nositīs vilciena vagonā? būs Īstie Vīri, kas norādīs uz šāda cilvēka Neīsto Vīrietību (mēs saprotam, ka minētais virtuālais personāžs nav apsēsts ar dzimumu stereotipiem, tā ka viņam pofig)? man šķiet, ka jūs vairāk iztēlojaties sabiedrības nosodījumu, nekā tas būtu patiesībā.

              • [info]sramgni
                10.7.14 13:32
                Ar "problēmu" es domāju "par ko ir jautājums". Atvainojos par neskaidru izteiksmi. Es nedomāju, ka reāli pastāv tik briesmīgi aizspriedumi, lai aprakstītā situācija kādam kļūtu par problēmu.

              • [info]sramgni
                10.7.14 13:36
                Redzi, es esmu tāds liberasts, kuru satrauc ne tikai parastie aizspriedumi, bet dzimumidentitāte un dzimuma lomas vispār.

              • [info]krii
                10.7.14 13:42
                Es vispār šajā gadījumā nenosaku problēmu, man nebija pat tāda mērķa. Vienīgais, kas mani ieinteresēja pēc Sirdnas komentāra manam iepriekšējam ierakstam, bija - vai patiešām pastāv kādi aizspriedumi arī attiecībā uz tik nevainīgu nodarbi kā adīšana, vai, es nezinu, kokgriezumi un klūdziņu pīšana.

                • [info]martcore
                  10.7.14 13:52
                  paņem kontrpiemēru. teiksim, strādā sieviete par kalēju. kas ir "aizspriedumi"? uz kurieni iet un kādos orgānos griezties? stāvēt pie kalves durvīm un baurot guli mājās, bērnus dzemdē? nav taču nekāds paleolīts.

                  • [info]krii
                    10.7.14 13:54
                    Nesapratu jautājumu.

                    • [info]martcore
                      10.7.14 13:58
                      kā izpaužas "aizspriedumi"? es arī tavu jautājumu ne īpaši spēju izprast.

                      • [info]krii
                        10.7.14 14:07
                        Aizspriedumi izpaužas tāda tipa paziņojumos kā "vīrieti, kurš ada, citi vīrieši uzskata par geju un sievietes nicina", ka to daļēji pa jokam apgalvoja Sirdna.
                        Polla mērķis bija noskaidrot, vai tiešām šādi aizspriedumi pastāv. Ar rezultātiem vari iepazīties.

                        Mans aiziepriekšējais komentārs bija reakcija uz Tavu apgalvojumu, ka es detektējot kaut kādu problēmu, kas, manuprāt, neatbilst patiesībai, jo es nekādu problēmu nedetektēju.

                  • [info]sramgni
                    10.7.14 14:16
                    Tavuprāt aizspriedumi ir problēma tikai tad, ja tie izpaužas ar akmeņu mētāšanu un bļaustīšanos? Protams, ka sieviete, kas strādātu par kalēju nepārtraukti saskartos ar aizspriedumiem, sākot no ģiemes un draugu reakcijas par viņas karjeras izvēli, un beidzot ar diskriminējošu attieksmi no kolēģu un klientu puses.

                    • [info]martcore
                      10.7.14 14:37
                      kādēļ tev šķiet, ka, teiksim, draugi reaģētu negatīvi, paņemsim tādu vidējo latvijas iedzīvotāju, nebūt ne liberālāko radību uz zemeslodes? es vienkārši cenšos modelēt sev galvā šādu situāciju no sava diezgan dažādus uzskatus pārstāvošā draugu un paziņu loka, man neizdodas. vecāki neakceptē? vecāku plāni bieži vien nesaskan ar atvašu karjeras plāniem. klienti? cilvēki nesēžas taksometrā, ja pie stūres ir sieviete?

                      • [info]sramgni
                        10.7.14 14:42
                        Labāk netēlo muļķi.

                      • [info]hedera
                        10.7.14 16:52
                        Reāls piemērs no dzīves: ir sieviete, kas ir krāšņu mūrniece, taču māk un dara arī visādus citus remontdarbus. Lai dabūtu darbu, viņa pie iespējamā darba devēja ierodas ar milzīgu mapi, kurā ir bildes ar viņas darbiem, bildes ar viņu pašu darbībā, rakstiskas atsauksmes no iepriekšējiem darba devējiem utt. Neesmu dzirdējusi, ka vīrietim šajā profesijā būtu jāstaipa līdzi tāda mape, lai pierādītu, ka viņš patiešām, patiešām to visu var izdarīt, jā patiesi, pats dara, jā, nē, nav par grūtu, patiešām māk visu izdarīt.
                        Un tas ir tikai tad, ja viņa vispār tiek līdz sarunai klātienē, ja viņu neatšuj jau pēc telefona sarunas.

                        • [info]adinkra
                          10.7.14 17:30
                          Šitam man negribas ticēt. Un mape palīdz?

                          • [info]hedera
                            10.7.14 21:53
                            Negribas ticēt, ka ir aizspriedumi pret sievietēm remontu darbos utml.?
                            Konkrēto situāciju zinu no tēva stāstītā, pirms dažiem gadiem, toreiz mape palīdzēja un viņa dabūja darbu (strādāja kopā ar manu tēvu). Kā viņai klājies pēc tam, nezinu.

            • [info]french_mime
              11.7.14 13:30
              +1 Visiem vajag apģērbu, visiem vajag šalles. Kāds dzimumam sakars ar tamboradatām, dzijām un šallēm.

      • [info]echoes
        10.7.14 12:42
        tev varbūt

    • [info]krii
      10.7.14 12:34
      Nevajadzētu vis, piekrītu.
      Tomēr dzimums mēdz ieteikmēt cilvēku uzvedību un dažos gadījumos arī attieksmi pret parādībām, jo īpaši sociālām, tāpēc par to jautāju arī šeit.
Powered by Sviesta Ciba