gnidrologs ([info]gnidrologs) rakstīja,
@ 2020-05-31 12:38:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
The spaghetti monster is satirizing a strawman version of belief in God.

See, the Fedoras believe everything is contingency. Not explicitly perhaps but that's one of the main tenets of the modern point of view, that everything is relative, that there is no being, only becoming, that everything is motion etc. So when they look at the question of God, they automatically assume that the "God" religious people believe in is just another continent entity among others, the so called "bearded dude or wizard in the sky", hence, the spaghetti monster satire. The problem with that however is that religious people do not believe that God is a continent entity, and that the non-contingent nature of God is the entire point of the idea of God to begin with.

You mention about the "improbability" of God, but i ask you, what is more improbable, that contingency is absolute or that the contingent has some non-contingent original or first cause? What is more "logical"?

If contingent phenomena must have a non-contingent cause, our relative consciousness must also derive form an absolute consciousness. The metaphysical principle we are operating under is the notion that the smaller cannot beget the greater. The genius of a Bach cannot have been the result of a bunch of proverbial monkeys randomly banging on a typewriter until that level of intelligence came out of lesser forms of cognition. From our perspective, the genius of Bach descended from an even greater intelligence, from something that is intelligence as such in fact, intelligence in and of itself.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2020-05-31 14:33 (saite)
sāksim jau ar to ka ``first cause`` ietver sevī pretrunu un ir nonsenss

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 18:02 (saite)
Kas par muļķībām?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 18:20 (saite)
es runāju par muļīķībām ``pirmais visa cēlonis``. Tas nav iespējams, cēloņu seku ķēde ir bezgalīga.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 18:50 (saite)
Pierādījums?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 18:52 (saite)
Un btw, bezgalīajai cēloņu ķēdei pašai ir savs cēlonis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 19:03 (saite)
/Un btw, bezgalīajai cēloņu ķēdei pašai ir savs cēlonis. /

Tieši tā un tam cēlonim atkal cēlonis... => 2. kārtas bezgalība.

Utt.

Tās ir matemātikā zināmas kā ``sevī blīvas`` jeb nesaskaitāmas bezgalības kur katra bezgalība ietver nākamo un tml varianti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 19:06 (saite)
Tu to nevari pierādīt, tas vnk ir tavs reliģiožais uzskats.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 19:09 (saite)
Nē tā ir matene :D, palasi t.s. transfinīto skaitļu teoriju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 19:25 (saite)
Es zinu, kas ir matene. Nu un kas? Matene ir pilna ar abstraktiem konceptiem, kas neatspoguļojas nekur realitātē. Piemēram nulle.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 19:31 (saite)
Nu jā un abstraktais koncepts ``bezcēloņa cēlonis`` tev nezkāpēc liekas klātesošs realitātē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 19:39 (saite)
Jā, man tas liekas izrietošs no loģikas, jo:
"Consider this for instance, the universe cannot have come out of nothing, but contingency must have a cause, and that cause has to be non-contingent, thus, one must posit the existence of a God by necessity, in order to escape the contradiction of relativism."
Pretējā gadījumā būtu jāpieņem, ka realitāte ir aloģiska, bet es nekur tajā neko aloģisku nesmu redzējis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 19:50 (saite)
Tas visdrīzāk pastāv kā pilna variāciju telpa, kas, protams ir bezgalīga un kā apakšgadījumu ietver mūsu universu. Tas man šķiet visloģiskākais tuvinājums, izrietošs no zināmā. Saprotams ka šāda telpa nav ne būtne ne persona, dažādus objektus t.sk. arī būtnes tā satur. Nu un tās pastāvēšana ir taisnes veida nevis stara veida, t.i. tur nav sākuma punkta un visdrīzāk nav arī laika tā kā tas pastāv mūsu universā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 20:18 (saite)
Protams, neviens arī nesaka, ka Dievam jābūt tādam kās izsktās ateistu salmuvīrs par to (bādainis debesīs lol).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 20:27 (saite)
Es domāju ka tik pat naivs priekšstats kā ``onkulis ar bārdu`` ir tas ka šai vispārējai telpai kas tad arī ir esamība kā tāda ir personība, mērķis, apziņa, ka tā ir būtne. Tā ir būtne ne vairāk kā zvaigznes, miglāji, retināta gāze un izplatījums pats par sevi. Tā nerunā ar tevi, neko negrib, cita ;ieta ka tajā rodas būtnes kurām ir griba mērķi apziņa utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 21:00 (saite)
Tā nedomā cilvēki, kurām ar šo būtni ir attiecības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 21:48 (saite)
Nu tikai šeit neviens nav apgāzis hipotēzi ka viņiem ir attiecības ar savas galvas saturu, gluži parasts iedomāts draugs, kompensēšanās funkcija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-05-31 22:24 (saite)
Pateikt, ka visi, kas neredz realitāti tā pat kā tu, ir šizofrēniķi, nav nekāda hipotēze.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-05-31 22:28 (saite)
Nu bet tas ir exakti tas ko tu saki piemēram par transpersonām un tml cilvjiem, nu tipa ka tas ir abnormāli un šamos vajag ārstēt ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 08:28 (saite)
Ne obligāti. Ir lērums cilvēku ar dažādām psihiatriskām novirzēm, tajā skaitā pat šizofrēniķi, kuri spēj normāli funkcionēt arī bez jebkādas iejaukšanās. Protams, lietot viņus kā analoģiju šeit ir intelektuāli negodīgi, jo mēs varam pārbaudīt, ja vīrietis, kas domā, ka ir sieviete, patiesībā nav sieviete. Pārliecībai tur nav nekādas nozīmes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 08:43 (saite)
/jo mēs varam pārbaudīt, ja vīrietis, kas domā, ka ir sieviete, patiesībā nav sieviete./

OK.

Un cilvēks ar mistisku pieredzi patiesībā nav kontaktējies ar superbūtnēm. Kāpēc tā var teikt? Tāpēc ka to mistisko pieredzi var iegūt lietojot pavisam konkrētas vielas piemēram LSD, meskalīnu, psilocibīnu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 12:08 (saite)
Varbūt, ka var arī. Ne obligāti dievišķu, bet jā, domāju, ka var. Kontakti ar demōniem šķiet ticamāki, vismaz ja netiek veikti kādi rituāli, pieredzējuša šamaņa vai tml. speciālista uzraudzība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 12:12 (saite)
Nu jā. Efekti ir klātesoši, tos var konstatēt. Bet varbūt kontakts tikai ar šīs vielas molekulām un viņu izsaukto reakciju sekas? Tieši kas norāda uz kontaktu ar kaut ko ārēju kas nav pašas vielas? Lems un citi raksta ka šie izmainītie stāvokļi cilvēkam ir subjektīvi ļoti nozīmīgi bet tos nevar izstāstīt. Šis efekts varētu norādīt uz to ka ir notikušas izmaiņas pašās smadzenēs bet nav noticis jaunu datu inputs tajās no ārienes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 14:35 (saite)
Tu ustādi premisas, kuras man nav saistošas. Vai saprast Bēthovena pārākumu pār Bīberu ir "dati no ārpuses"? Reliģiskas pieredzes ir kaut kas līdzīgs. Tas vienmēr ir inward knowledge.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 14:57 (saite)
/ Vai saprast Bēthovena pārākumu pār Bīberu ir "dati no ārpuses"?/

Nu tie ir dati kurus satur šie skaņdarbi, ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-06-01 08:45 (saite)
/ Ir lērums cilvēku ar dažādām psihiatriskām novirzēm, tajā skaitā pat šizofrēniķi, kuri spēj normāli funkcionēt arī bez jebkādas iejaukšanās./


Ekzaktlī, ir lērums ticīgo un mistiķu kuri spēju funkcionēt normāli un nav piespiedu kārtā jāārstē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 12:12 (saite)
Tas pats attiecas uz materiālistiem, nominālistiem utml. dīvaiņiem. Nekad neesmu teicis, ka cilvēkus par viņu uzskatiem jāārstē. Tā ir sovoka mentalitāte. Tas nav ts pats, ka iedoma, ka esi Napoleons. Vēl jo vairāk tam nav sakara ar pašreizējo 2+2=5 ideoloģiju, kas visiem wannabe Napoleoniem grib piedāvāt operācijas, kas viņus padarītu līdzīgākus Bonapartam utml. bezpreģels.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 12:15 (saite)
/Vēl jo vairāk tam nav sakara ar pašreizējo 2+2=5 ideoloģiju, kas visiem wannabe Napoleoniem grib piedāvāt operācijas, kas viņus padarītu līdzīgākus Bonapartam utml. bezpreģels. /

OK tas ir dumji bet tas ir tik līdzīgi reliģiskai audzināšanai, šajā interpretācijā analoģija: cilvēki kuri dzīvi iedomu pasaulē cenšas iepotēt šīs iedomas arī saviem bērniem. Ar ko tas atšķiras no vecāka - transpersonas kurš velk savam dēlam kleitas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 14:36 (saite)
Tā kā es noraidu šādu ekvivalenci, tad komentēt nevaru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 14:58 (saite)
Kā vēlies tas vnk disklaimerim - ateistam mācītājs izskatās apmēram tāpat kā tev teiksim dragkvīns vai sjw aktīvists.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 16:06 (saite)
Pat tā nav tiesa. Ne visi ateisti ir tik aprobežoti vai indoktrinēti dekonstrukcioniskās ideoloģijās, kas patoloģizē normālo un normalizē patoloģisko.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 16:13 (saite)
Nē nu okej un ne visi teisti ir tipa susļiks/ krišjānis un tml. [ un droši vien ne visas transpersonas ir seksuāli maniaki]

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-06-01 12:17 (saite)
Bet nu jā mēs varētu saiet uz konsensu ka piespiedu ārstēt lai visi vienādi un atbilst standartam ir sovoka mentalitāte un sovoku mēs negribam. Tikai no tā izriet ka katoļu ģimene = transpersonu ģimene, atšķiras tikai specifiskie tarakāni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 14:36 (saite)
Nav nekādu tarakānu katoļu ģimenei.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 14:59 (saite)
tad transpersonām arī nav

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 16:09 (saite)
Turpini atkārtot feiko ekvivalenci. Domā pielips?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-05-31 19:03 (saite)
Pierādījumu nav arī hipotēzei par pirmo cēloni

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-06-01 16:11 (saite)
Tada veida pierādījumi kādus gaidi tu nav un nebūs, bet OPā ir koherents arguments tieši par to.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-06-01 16:14 (saite)
/ that contingency is absolute or that the contingent has some non-contingent original or first cause? What is more "logical"?/

Es teiktu ka loģiskāka ir bezgalīga kauzalitātes ķēde, tāda kā taisne. Bez pārrāvuma sākumpunkta veidā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?