Ai, ar to feminismu un tā izpausmēm viss ir gauži vienkārši, manuprāt. Tiklīdz ir konkrētas lietas, piemēram centrs "Marta", ir ļoti ok. Ja cīnās par konkrētām likumdošanas izmaiņām, kas kaut kā ierobežo sieviešu tiesības, ir ok. Ir ok pat tad, ja ar lielu pompu ņemās ar kaut kādām bezjēdzībām, apgūstot kaut kādus ES vai tamlīdzīgus finansējumus un grantus, nav tas solīdākais peļnas avots, bet kurš gan mūsdienās ir solīds. Viss pārējais ir tukša vaimanāšana un, lai arī saprotama, taču diezgan muļķīga un nožēlojama ālēšanās.

kas ir "viss pārējais"?

Pamatā - vaidēšana par iedomātiem sieviešu aizskārumiem, tādiem kā sieviešu ķermeņu attēlošanu kalendāros un tamlīdzīgi.

Tev ķermeņa objektivizēšana nešķiet problēma? vienalga, sievietes vai vīrieša?

Nē, manuprāt tā nav problēma, tāpēc ka tur ir viss godīgi un taisnīgi, sievietes vīriešus objektivizē tikpat ļoti cik vīrieši sievietes.

kāpēc Tev šķiet, ka Tavs apgalvojums ir patiess?

Bļe, tu gribi teikt, ka sievietes pa ielu ejot uz smukiem džekiem neskatās?

Skatās, bet darbā neizsaka piezīmes par to, ka gribētu vīriešu kārtas darba kolēģi redzēt peldkostīmā. +Neesmu uz kino ekrāniem/plakātiem redzējusi tikpat daudz krāniņus kā krūtis.

Tātad objektivizē, bet kautrīgi un klusiņām?

nu, neizliecies, ka nesaproti atšķirību starp runāt/darīt un domāt

Vai skatīties uz otru cilvēku ar izsalkušu skatienu kā uz tādu gaļas gabalu un laizīt lūpas ir runāt/darīt vai arī domāt kategorijā?

pilnīgi noteikti "darīt" kategorija

protams, skatās, bet tā, manuprāt, ir ļoti minimāla ojektivizēšanas izpausme, then again, es dzīvoju roterdamas supergeto rajonā un jau esmu kaut ko rakstījusi par to, kā ir vienai iet uz bodi un tas ir tikai sākums, citējot ēriku un danielu. vai meiteņu pūlis, kas izkliedz piezīmes un svilpj, ir Tev licis apzināties katru savu ķermeņa daļu un kā tā kustās (un nē, es nejutos apdraudēta, jo te dzīvo daudz cilvēku, bet es nezinu, vai tā justos, ja apkārt neviena nebūtu)?

Pilnīgi piekrītu, ka šis ir riktīgi nelāgi. Un ko jūs tajās roterdamās darāt, lai tā nebūtu?

ignorējam labā dienā un dusmīgi paskatāmies sliktā, un jūtamies vāji, un bezspēcīgi un sūdīgi

Nu zēni neprot izteikt komplimentus, es te saskatu problēmu komunikācijā, nevis objektivizēšanā kā tādā.

es saskatu problēmu Tavā uzstādījumā boys will be boys

Jā, jums sievietēm problēma vienmēr ir citos.

Nu, jā, un kur šādos brīžos ir feministu kustība, kālab neko nav pasākusi līdz šim brīdim? Tiešām interesanti.

Pašam, protams, ne ar ko tieši tādu nav sanācis saskarties, cik nu tās vairākas reizes, kad esmu bijis baltais cilvēks tur, kur šos redz reti vai pat nav redzējuši nekad, bat tas jau drusku savādāk.

šis ir mīts par nīderlandi kā eiropas tolerances lielvasti

Nesapratu jautājumu, proti, vārda "objektivizēt" pielietot nozīmi.

nu, kas ir kalendārā? jā, manā ķengaragā dzīvoklī bija kalendārs ar sievietēm kostīmos pie kaut kādām mašīnām, bet tas bija savādi un izņēmums, parasti sievietes ir pusplikas vai plikas vai sapiedušas pupiņus kopā, nu, vai tur kultūristi muskuļus sasprindzinājuši uz šķiltavām vai spēļu kārtīm, atceros, draudzenei tieši atvedu kalendāru no berlīnes ar tādiem melnādainiem vīriešiem, mums bija 15, ja nemaldos

Jā, glīts sievietes ķermenis vairumam vīriešu šķiet smuki un otrādi, un?

turpinājums Tavam "un" ir situācija, ko izklāstīju iepriekš. es, protams, varu izskaidrot, kā tas eskalējas no kalendāriem (vai, vēl spilgtāks, piemērs, pornosaitiem) līdz svilpieniem, bet Tu šķieti gana saprātīgs, lai saprastu to pats.

Nē, es to nesaprotu, man nekas nav eskalējies, maniem pazinām arī nekur nekas nav eskalējies, Rīgā uz ielām svilpj reti, lai arī kalendāru un visādu kažoku un apakšveļas reklāmu pilnas ielas, kālab tieši jums roterdamā kaut kas ir eskalējies, nudien nezinu.

te ir daudz portugāļu, afrikāņu un dažādu koloniju iedzīvotāji, viņi ir citādi (miljons iemeslu). tas nenozīmē, ka viņu uzvedība ok, bet tas daudz ko izskaidro

Nē, nu, jā, skaidrs, ka tie nav zviedri un norvēģi, taču atkal jau - kur tad ir tas feminisms, kas ta, vienīgā ideja, kas nāk prātā, ir tā, ka kalendāri pie šitā vainīgi?

nē, ar to, ka nosaucu viņu nacionalitāti, cerēju norādīt, kāds ir viņu bacgrounds un kāpēc viņi tā uzvedas. vēl aizvakar skatījos viģiku par to kā vecāmiņas āfrikā (neatceros, kas par valsti, tiešām) mācās aizstāvēties no izvarotājiem, kas ir sākuši izvarot vecākas sievietes, domājot, ka viņām nav aids. viģiks, protams, popsa, bet, bļin, pizģets, ja tā ir.

Nu, jā, taču arvien nesaskatu saistību ar kalendāriem. Viņiem tur to ir vairāk?

taisnība, ar to, kāpēc sviplj man, kalendāriem, visticamāk, nav nekādas saistības. bet es domāju, ka tas ir tiešs konekšans, kāpēc daļa balto vīriešu diskriminē sievietes (manā baltās sievietes pieredzē - internetā, manā gasterbaitošanas pieredzē), jo, nu, supervulgarizējot - tie ir tikai pupi

tb manā gasterbaitošanas pieredzē - realitātē

Nu, nez vai tā ir, es tā nedomāju, tur mēs nonākam strupceļā :) Taču tāpat, lūk - savu problēmu iezīmēji, reāls cilvēks, reāla problēma. Feministiem ir vēl kāds risinājums bez kalendāru aizliegšanas? Ja ir, visu cieņu, var rēķināties ar visu iespējamo atbalstu no manas puses, ja nav, tad tas ir tas pats, par ko jau esmu teicis iepriekš - šepat Latvijā cīnīties par sieviešu tiesībām ir tieši tas pats, kas cīnīties par melnādaino tiesībām Libērijā, diezgan ērta padarīšana.

runājot par manu situāciju - obligāts kurss, nezinu, kā to sauc, par to, kā jāuzvedas sabiedrībā, nu, gan jau pats saproti? zinu, ka norvēģijā bēgļiem liek tādu obligāti iziet. protams, tas nemainīs lietas 100%, bet tas varētu būt labs sākums.
par kalendāriem/pornogrāfiju man nav variantu, nu, es neticu, ka un kā to varētu izbeigt un kāpēc, man pašai tomēr patīk. un tas ir tas, kas mulsina un besī

Jā, piekrītu, kaut reizi nedēļā tāds kurss visiem svilpējiem, līdz nesvilpj un savādāk aizskaroši neuzvedas + kolektīvā atbildība, tikko atkal kāds nosvilpjas, visi atkal uz kursiem.

ai, nu beidz ņirgāties, nav nemaz tas sliktākais variants.

Neņirgājos, pilnīgi nopietni + neba jau nu nesvilpšana uz ielas beibbēm būtu vienīgais, kas tiem kundziņiem jāiemācās. Arī kolektīvā atbildība ir pilnīgi nopietni un atbilstoši viņu kultūras kanoniem, kā pieredze rāda, tas ir vienīgais, kas strādā.

ko Tu domā ar kolektīvo atbildību un kad tā būtu piemērojama?

Nu, kā, tie, kuri iet uz kursiem, ir grupa un viens par otru atbildīgi, jo, visticamāk, gluži kā alkoholiķi, bez biedru atbalsta nevar:) Kā jau teicu - rajonā piefiksēts atkal kāds svilpšanas gadījums, visus bez ierunām un šķirošanas atkal uz kursiem. Tik ilgi, kamēr ar svilptkārajiem netiek galā grupas ietvaros un "no āra" vairs nav jāiejaucas.

Tas jau lielā mērā tā arī sabiedrībā strādā, šāda pašregulēšanās, tikai konkrētajā gadījumā jābūt kādam spēcīgam impulsam un motivācijai.

Nu, jā, un tas ir viens no piemēriem, manuprāt, pilnīgi stulbībai - ticēt, ka roterdamās uz ielas svilpj beibēm pakaļ tālab, ka ir kalendāri ar sieviešu ķermeņiem.

viņi sviplj tam, kas viņiem ir hot - blondiem matiem, gaišai ādai, zilām acīm, un, protams, manam ķermenim (un es sevī modeli tiešām neredzu). ja latviešiem būtu drosme, viņi sviptu tāpat tam, kas viņiem liekas patīk.

:)) Ahā, nu tad, acīmredzot, feminsma uzdevums roterdamā būtu panākt, lai tie svilpāji paliek gļēvāki, ja jau drosmē tā lieta.

nevajag pārspīlēt. ir ok, ka patīk, bet ar savu patiku nav jāliek patikas objektam justies hujova.

Nē, nu tas viss ta skaidrs, tālab jau atkal un atkal atgriežos pie jautājuma par to, kālab feminisma kustība līdz pat 2016. gadam nav neko šajā lietā pasākusi. Varbūt, protams, ka es nezinu, bet feminiisma kustībai ir kāds konkrēts plāns, lai Tev nesvilptu Roterdamā uz ielas? Jo, lūk, ir konkrēta problēma, būtu interesanti uzzināt konkrētus, reālus risinājumus - painteresējies par šo tajā feministu forumā.

protams, ka kalendāri ir saistīti ar svilpšanu uz ielas, kas tālāk ir saistīta ar vardarbību. Un svilpšana, tāpat kā seksuālā vardarbība, ir saistīta ar varu vairāk, nekā seksu. Arī filmās attēlotais modelis, kad sieviete ir noraidoša, bet, ja tikai džeks pacenšas krietni vairāk (kas bieži ir vienkārši creepy uzmācība), tad sieviete kļūst viņa, attēlo to, ka sieviete ir kkas ko iekarot, ko var dabūt kā balvu, neatkarīgi no tā ko viņa pati domā. Un tādas lietas ietekmē gan dinamiku dzīvē, kaut vai paskaties 9gag un arī lv internetā raudāšanu par friend-zone, kas ir labs piemērs tam, ka jau jauni džeki jūtas aizskarti, ka sievietei ir sava izvēle, ka viņa vnk nav viņa, VIŅŠ TAČU IZDARĪJA VISU KAS JĀIZDARA, SEX GIVE NOW. kādreiz to sauca par neatbildētu mīlestību, un to, man liekas, ir piedzīvojuši gandrīz visi cilvēki. tagad toties meitenes ir bitcheszzz kuras pašas nezina kas viņām ir labs. šis piemērs par jauniešiem un to kā seksisms un entitlement izpaužas jau agri, un kā internets to ietekmē.

Par iepriekš augstāk rakstīto par to, ka arī sievietēm patīk smuki vīrieši. Ok, bet runa ir par vidējo spēku samēru un varas attiecībām. Visticamāk, ka tu tiešām nejutīsies apdraudēts, ja sieviete uz tevi lūrēs (kaut arī iespēja, ka kaut ko nodarīs, pastāv, protams, bet krietni mazāka).

Par to, ka LV tas vispār nav vairs aktuāli - es nezinu nevienu sievieti savā samērā tuvākā lokā, kura nebūtu piedzīvojusi seksuāla rakstura vardarbību / harassment.
Ā un man, kad meklēju darbu apkalpojošajā sfērā, jo atgriezos augstskolā, intervijā jautāja "nu, kā ar privāto dzīvi? (es reāli nejokoju, man tieši tā arī jautāja, minot privāto dzīvi). Kāda ģimenes situācija?" vienkārši kāds sakars, jo sevišķi ņemot vērā, ka iemesls sfēras maiņai bija studiju uzsākšana, tātad kkādi noteikti akadēmiski plāni tuvākajiem gadiem.

"Protams, ka kalendāri ir saistīti ar svilpšanu uz ielas" - kā? Un atkal jau vēl jautājums - mums mazāk svilpj uz ielas(nevis mazāk, bet daudz, daudz mazāk, tālab, ka mums ir mazāk kalendāru?

nē, kultūras atšķirības un uzvedība sabiedrībā vispār.

Saistīts tā, ka tas viss ir par to, ka sieviete ir objekts, kaut kas smukumam, un publiskam novērtējumam un apspriešanai.
Piem. par kalendāriem - tādu dāvināšana biznesa partneriem - tas rada totāli welcoming vidi sievietēm un vispār nav saistīts ar sievietes uztveri?
Svilpšana, jā, Latvijā nav tik aktuāla, bet, pirmkārt, nav neesoša, otrkārt, mums vairāk vienkārši ir ne ok komentāri un darbības. tai pašā feministu forumā laiku atpakaļ bija diskusija par līdzīgu tematu, un tur bija daudz labi personīgi piemēri par to kā tas izpaužas lv. ja pareizi atceros, tad tur runa bija par stopēšanu, bet ne tikai.
Tieši svilpšana, uzkliedzieni uz ielas, pīpināšana man, un cik no tās diskusijas varēja redzēt, citām, visvirāk ir notikusi tieši pusaudžu vecumā, kas vispār ir pilnīgs neprāts, un no pieaugušiem vīriešiem, un tas ir diezgan traumējoši - meitenēm vecumā, kurā vēl attīstās gan viņu ķermenis, gan psihe, ir jādīlo ar tādu mēslu.

Viss, kas ir kalendārā vai citos attēlos, ir objekts, vai tā ir sieviete, vai vīrietis, kucēns, saulriets vai siena guba. Objekts smukumam. Un ar svilpšanu, nesvilpšanu vai uzmākšanos stopējot tam nav ne mazakās saistības. Par saistību ar sievietes uztveri man grūti teikt, cik esmu runājis ar sievietēm, kuras mēdz būt kalendāros, neesmu manījis, ka viņas no tā justos kaut kā traumētas.

Par to, ka svilpšana un tamlīdzīgi nav ok, mani pārliecināt nevajag, bet kalendāru sasaiste ar šo svilpšanu man šķiet, ļoti maigi sakot, pārsteidzīga.

Par darīšanu - jā, izglītošana noteikti ir aktuāla. Dažādos veidos.