Pilnmēness nogurdinātie - You, robot

From: extranjero Date: 10. Janvāris 2014 - 16:57 (Link)

Kā tur bija? Vai psihoterapiju var salīdzināt ar homeopātiju vai nevar?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 10. Janvāris 2014 - 18:08 (Link)

Es teiktu, ka var salīdzināt tādā ziņā, ka homeopātijai bez ūdentiņa ir arī liels stāsts par ūdentiņu, kas tad arī visticamākais nodrošina to placebo efekta līmeni.

Respektīvi, placebo efektu nevar uzskatīt par neko, ja tas palīdz, piemēram, 50% cilvēku. Bet placebo efekta iemesls tad nav vis ūdentiņš, bet gan kāreiz noteikta veida parunāšanās, kas vainagojas ar pārliecību par ūdentiņa dziedniecisko spēku.

Savukārt p/t tās labākajā izpildījumā iztiek bez ūdentiņa, respektīvi, bez mānīšanās, ka, redz, ūdentiņš ir tas, kas palīdz. Taču, tāpat kā homeopātijai, tās efektivitātei nepieciešama tās lietotāja aktīva sadarbība.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: extranjero Date: 11. Janvāris 2014 - 09:04 (Link)

Par placebo efektu šaubu nav. Jautājums ir tikai, vai p/t ir labāka par to? Medicīnā ir pieņemts par efektīvu terapiju uzskatīt tikai to, kas darbojas labāk par placebo. Citādi jau nav jēgas studēt daudzus gadus teoriju, kas visdrīzāk ir pilnīgi aplama, ja tieši tādus pašus rezultātus var iegūt arī neapmācīts stažieris, kas cenšas būs iejūtīgs un vēlas draudzīgi palīdzēt.

Pašreizējie pētījumi par p/t ir diezgan nepārliecinoši. CBT laikam bija pašreiz vienīgais izņēmums no visām p/t terapijām.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 11. Janvāris 2014 - 10:24 (Link)

Es atvainojos, ka es vēlreiz atkārtojos, bet principā man šķiet diezgan pareizi aprakstīt p/t procesu līdzīgi kā, piemēram, klavierspēles vai, teiksim, lokšaušanas mācīšanos. Ar domu, ka ir kaut kas, ko tu gribi sasniegt/atrisināt, ir individuālais treneris/mentors, kas principā zina, kā tam vajadzētu strādāt, seko līdzi, lai tu trenējies un palīdz, un ir noteikta tipa lietas, kas ir jādara.

Līdz ar to šeit spēlē ļoti lielu lomu cilvēku (gan klienta, gan p/t) motivācija un personība, kuras zinātniski iekategorizēt man šķiet varētu būt diezgan pagrūti, līdz ar to es ar zināmu skepsi izturos pret apgalvojumu, ka "pētījumi par p/t ir diezgan nepārliecinoši" -- bet, ja tev ir kāds interesants links, labprāt izlasīšu.

Ja mēs runājam no kāda medicīnas/āstrniecības viedokļa, tad es droši vien piekristu, ka p/t nav ārstnieciski klasificējama kā noteiktu un konkrētu metožu precīza un viennozīmīga pielietošana neatkarīgi no iesaistītajām personībām.

Tai pat laikā, bīdot nedaudz tālāk analoģiju ar sportu, diez vai mēs varam apgalvot, ka labs futbola treneris var būt jebkurš, kurš tikai to vēlas un māk spēlēt futeni.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: extranjero Date: 11. Janvāris 2014 - 12:29 (Link)

Tad psihoterapija ir māksla, personības attīstības programmu vai medicīnas nozare? Ja nav skaidru kritēriju, kā novērtēt tās efektivitāti, tad kā mēs vispār varam zināt, ka tā strādā?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 11. Janvāris 2014 - 22:57 (Link)

Man nav īsti nozīmes, kurā galā p/t mēģina ieklasificēt. Attiecībā uz kritērijiem, kā tur īsti bija par to pētījumu, kas secināja, ka p/t īsti nestrādā? Vari iedot linku, būtu interesanti palasīt, kādus kritērijus efektivitātes novērtēšanai tur izvēlējās.

(Reply to this) (Parent)

From: elpa Date: 15. Janvāris 2014 - 14:32 (Link)

Skaids kritērijs efektivitātes vērtēšanai ir konkrētā cilvēka stāvoklis pirms terapijas un pēc terapijas konkrētā griezumā - diagnozes, konkrētās problēmas utt.

Uzstāda diagnozi/definē grūtību -> strādā ar terapiju -> skatās, kā palīdz (skatās uzreiz pēc terapijas, skatās pēc mēneša, pēc gada, pēc desmit gadiem).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: elpa Date: 15. Janvāris 2014 - 14:42 (Link)

un lasīt par to, vai palīdz: https://www.apa.org/about/policy/resolution-psychotherapy.aspx

īpaši tas, ka svarīgākais tajā, vai terapija palīdz, ir nevis terapijas veids (cbt, eksistenciālā, geštalt, ģimenes, psihodrāma utt), bet gan klienta iesaistīšanās.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: extranjero Date: 15. Janvāris 2014 - 22:10 (Link)

Nu, tikpat labi var arī pateikt, ka klienta iesaiste ir atkarīga no psihoterapeita.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: elpa Date: 17. Janvāris 2014 - 18:14 (Link)

Nu, pateikt var visu ko. You're missing the point.

(Reply to this) (Parent)