None of the Above ([info]artis) rakstīja,
@ 2021-10-23 17:06:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
“As Adrian Vermeule puts it, liberalism fears that its dependence on and fundamental difference from democracy will be exposed if a sustained course of non-liberal popular opinion comes to light. The solution is to offer an idealised concept of democracy, sharply distinguished from “mere majoritarianism.” By this device, the liberal may get to preserve his self-understanding as a democrat. This can become quite strained, as in the reflex to call the popularly elected governments of Poland and Hungary “antidemocratic”. When Pew did opinion polling in Afghanistan a decade ago and found that something like 95% of respondents expressed a preference that sharia law should be the law of the land, this was not allowed to interrupt the conviction that making Afghanistan “democratic” would require a feminist social transformation. That is, an explicitly anti-majoritarian revolution.

(..) and it was Rawls who insisted on this crucial point: if you could just establish the right framing conditions for deliberation, the demos would arrive at acceptably liberal positions. We should be able to formalise these conditions, it was thought. And conversely, wherever the opinions of the demos depart from an axis running roughly from the editorial page of the New York Times to that of the Wall Street Journal, it was taken to be prima facie evidence that there was some distorting influ­ence in the discursive conditions under which people were conducting their thought processes, or their conversations among themselves. The result was opinion that was not authentically democratic (i.e., not liberal).

(..) I remember there was one grad student in my department who was running experiments on focus groups, seeing if he could get them to think the right thoughts.

To my unsympathetic eye, this looked like an exercise in self-delusion by aspiring apparatchiks for whom a frankly elitist posture would have been psychologically untenable. I don’t know if that grad student got his subjects to think the right thoughts. But I have little doubt he got them to say the right thoughts, and thereby lend those thoughts the demotic imprimatur he was looking for. Maybe that was good enough. Political correctness might be understood as a device that became necessary for liberalism to continue to claim the mantle of democracy, even as prosecution of its program would require increasingly antidemocratic measures.

(..) One of the central tenets of progressives’ self-understanding is that they are pro-fact and pro-science, while their opponents (often the majority) are said to have an unaccountable aversion to these good things: they cling to fond illusions and irrational anxieties. It follows that good governance means giving people informed choices. This is not the same as giving people what they think they want, according to their untutored preferences. Informed choices are the ones that make sense within a well-curated informational context.

(..) As Eric Schmidt told the Wall Street Journal, “[O]ne idea is that more and more searches are done on your behalf without you having to type. . . . I actually think most people don’t want Google to answer their questions. They want Google to tell them what they should be doing next.”

(..) More recently, the relative risks of the virus versus the vaccine for different demographics has been dismissed as irrelevant, for the sake of combatting vaccine hesitancy. But such deceptions, however well-intended, can succeed only if you have control over the flow of information. So once you go down this road of departing from the truth, you’re committed to censorship and rigorous narrative enforcement, which is very difficult to do in the Internet era.

(..) Covid is likely to do for public health what 9/11 did for the security state. Going through an airport, we still take off our shoes – because twenty years ago, some clown tried to light his shoe on fire. (..) One tries to put out of mind facts such as this: in independent audits of airport security, about 80-90% of weapons pass through undetected. The microwave machine presents an imposing image of science that helps us bury such knowledge. We have a duty to carry out an ascetic introspection, searching out any remaining tendencies toward rational pride and regard for the truth, submitting them to analysis. Similarly, the irrationality of the Covid rules we comply with has perhaps become their main point. In complying, we enact the new terms of citizenship.”

https://unherd.com/2021/10/the-new-covid-despotism/


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-23 21:22 (saite)
https://www.theamericanconservative.com/articles/tyrannizing-the-common-good/

"Vaccination mandates provide an important test case for understanding the incompatibility of ancient and modern notions of the common good. For example, parental objections to mandatory Covid vaccinations for children are not really examined by authorities but simply refused, as unreasonable, selfish, irrational, or worse. A parent who is a steward of their familial common good may look at sound scientific facts and determine that experimental vaccinations pose more risks to their children than are necessary. Similarly, a person who has had Covid may raise proven facts about natural immunity rates, and be refused a hearing because the point is not to discern what the nature of the good is, but to command it. When the liberal sees 90,000 unmasked fans at a college football game, all they can see is selfish or stupid people who refused to make sacrifices. By the absence of the sacrificial sign which binds together the common thing—the mask—all the liberal can see is 90,000 privations of the common good."

(Atbildēt uz šo)

за что боролись на то напоролись
[info]formica
2021-10-23 21:40 (saite)
https://youtu.be/3odjlEn8qXY?t=752

(Atbildēt uz šo)


[info]antiprojekcija
2021-10-24 09:43 (saite)
Nu ir jau taisnība, ka liberālisms ir (kapitālistiskās) elites kustība, un "demokrātija" liberāļu uztverē ir "izglītotas" elites valdība. Vienalga, vai tas realizēts caur partiju sistēmu (kas veic sākotnējo kandidātu atlasi), vai caur izglītības kritērijiem vai kā savādāk.

Diemžēl, arī konservatīvisms ir (vēl šaurākas) elites kustība. Visur, kur jūs tiekat pie varas, viens no pirmajiem instinktiem ir samazināt vēlēšanu ietekmi, lai norobežotos no "demos". Galvenokārt tāpēc, ka labi apzināties, ka jūsu lēmumi (samazināt mazturīgo, sieviešu un minoritāšu tiesības un iespējas) būs nepopulāri, un ka pārstāvat mazākumu. Tāpēc arī konservatīvo vēlēšanu kampaņas kā likums balstītas uz agresīviem meliem (liberāļi arī melo, protams, bet, salīdzinoši, ar mēru).

Tā kā, ja tiešām gribi būt demokrāts, neatliek nekas cits, kā vien atbalstīt sociālistus.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-24 12:48 (saite)
Nabaga sociālist, arī absolūtie monarhi apelēja pie tautas, arī zemniecības, lai salauztu aristokrātijas varu. Šobrīd mums ir tāda kā laptopu šķiras autoritāra kundzība, kuri ne par ko nelaidīs pārējo tautu pie demokrātijas, jo viņu "ekspertu" skatījumā tas apdraudēs viņu intereses. Attiecīgi izdari secinājumu, kādu demokrātisku rīku vēlas tauta, lai gāztu laptopistu un šampānieša sociķu kundzību. Un tā būs pilnībā demokrātiska svira. Spēks prasa atbilstošu pretspēku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-10-24 13:23 (saite)
Zinām mēs Tavu "demokrātiju". Ļauj minēt, "galvaskausu šķaidītājs" gnidrologs būs tas "atbilstošais pretspēks", vai ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-24 19:58 (saite)
Tu varēji saīsināt garos sofistiskos apkārtceļus un pateikt to, kas jau minēts arta linkotajā rakstā, ka demokrātija skaitās tikai tad, kad balso, kā patīk liberāļiem. Citādāk jūsu grāmatā vienmēr ir tā, ka tautvaldība neizbēgami ved pie fašisma (lai vai kas ar to domāts).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Ņūtōns
[info]garamgajejs
2021-10-25 11:37 (saite)
Tu burtiski alksti atbrīvoties no LR Satversmes tiesas, jo *tavuprāt* tā nav leģitīma, jo natural law. Par kādu demokrātisko sviru te var būt runa.

http://klab.lv/users/artis/1564074.html?thread=3224746#t3224746

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Ņūtōns
[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 14:17 (saite)
Tas, ka nedz tu, nedz ST nezina dabīgo likumu un pieņemamu likumu robežas ir jūsu, nevis mūsu problēma. Latvijā ST vispār ir samērā nesena iestāde, pirms kara, piemēram, nebija. Demokrātiskais mandāts to iecēla un, ja grib, var arī atcelt, it īpaši brīžos, kad nosacīti augstākā tiesa vairs nav tiesiska un ir pārkāpusi savas pilnvaras.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Ņūtōns
[info]garamgajejs
2021-10-25 15:24 (saite)
Aha, ok. Tu neesi nekāds pieņemamo likuma robežu noteicējs. Tu vsp esi margināls reliģiskais nacionālistu fanātikis. Nepatīk? Tava problēma, bet tautas mandātu tev neredzēt kā savas ausis. Pat runāt par ko šādu ar tevi ir visai sirreāla pieredze.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Ņūtōns
[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 17:25 (saite)
Tu, protams, vari paust savu privileģētās laptopu šķiras liberālo elitistu un ar varu aptrakušo sockonstrukcionistu rūgtumu pret tautas mandātiem, bet tas nemaina faktu, ka dabiskais likums - kuru nenosakām un nepieņemam ne tu, nedz es - visādus ST spriedumus un vairumu tavu šampānieša sociķu murgu ir invalidējis apriori. Netaisni, amorāli un pretdabiski likumi nav spēkā. Nepatīk? Nu labi, skrien pie neoliberāles Leijenas pakunkstēt un pasūdzēties, gan jau EK ķiržakas (un demokrātijas nīdēji) tevi sapratīs un paklapēs pa plecu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Ņūtōns
[info]garamgajejs
2021-10-25 17:36 (saite)
Tu prasi, vai man nepatīk tavi nomoda murgi? Man tie ir vienaldzīgi. Tu man esi tā kā sportiņš, izklaide.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Ņūtōns
[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 19:21 (saite)
Ja reiz būtu vienaldzīgi, tad nekomentētu. Nedod Dievs, kāds apšaubīs tavu provinciālismu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Ņūtōns
[info]garamgajejs
2021-10-25 19:34 (saite)
Vienaldzīgi, kad tu aizej savā reliģiozā nacionālista viensētnieka zemnieka astrālā. Nav jau tā, ka nepārtraukti gvelz klīnisku nesakaru. Arī apšaubīt vari, ko vien vēlies, man no tā ir ne silts, ne auksts, kā tautā saka.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Ņūtōns
[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 22:42 (saite)
Jeb patiesība (minētie astrālie parametri) tev, kā tauta saka, ir kā pīlei ūdens.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]artis
2021-10-24 18:48 (saite)
Jā, konservatīvisms vienkārši ir kvalitatīvi labāka elite.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]artis
2021-10-24 18:49 (saite)
Es dzīvoju Šveicē. Te ir nedaudz cita izpratne par demokrātiju, sorry.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-10-24 20:18 (saite)
Interesants piemērs, ko šajā kontekstā minēt. Ja nu Šveice kaut ko pierāda, tad tieši liberālu demokrātiju dzīvotspēju par spīti visādiem tiešās demokrātijas piedēkļiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-10-24 20:19 (saite)
Tas ir visai interesants veids kā definēt 'liberālu demokrātiju'.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-24 22:49 (saite)
Interesanti, kas tieši liberāls ir mošeju torņu vai mikrofonu aizliegumā ar tautas balsojuma palīdzību, vai, piemēram, nobalsojot par kādu nepiedienīgu svešinieku izraidīšanu no kantona?
Grūti saprotams nicinājums pret tiešo demokrātiju, to saucot par "piedēkli".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]garamgajejs
2021-10-25 11:28 (saite)
Jauki. Mani iepriecināja tikko notikušā referenduma iznākums par viendzimuma laulībām Šveicē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 14:19 (saite)
Jūsējiem patīk demokrātija tikai tad, kad balso "pareizi". Citi balsojumi neskaitās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-10-25 15:18 (saite)
Tāpat kā "jūsējiem" lol. Bēnudārzs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 17:27 (saite)
Vienai no abām šajā pilsoņu karā iesaistītajām pusēm ir taisnība. Šobrīd tā puse daļēji zaudē, bet ilgtermiņā frīku, margināļu un deģenerātu puse zaudēs. Tautas mandāts der, lai pašreizējo amorālo sabiedrības eliti padzītu no sava netaisnības troņa.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]artis
2021-10-25 15:03 (saite)
Tas Tev patīk, bet citi balsojumi Tev nepatiks. Nice cherry-picking.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-10-25 15:18 (saite)
Kā tu zini, ka nepatiks? Kāpēc steidz pierakstīt cherry-picking.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-10-25 15:59 (saite)
Vai tad šajos plakātos postulētās nostājas Tev ir pieņemamas?

Šāds skatījums Šveicē ir visai populārs. Dažkārt pat uzvar referendumos.

Ja gribi teikt, ka pieņemtu šādu demokrātisku iznākumu -- ok! Negaidīti.









(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-10-25 16:18 (saite)
Man sanāca pavadīt īsu brīdi Šveicē, kad tur cirkulēja 'melnās avis ārā' kampaņa, un esmu well aware par šīm kampaņām un referendumiem.
Tā kā, īsā atbilde ir - jā, pieņemtu. Nekad neesmu iestājies par nekontrolētu migrāciju. Es iestājos par kontrolētu migrāciju un pret *patvēruma meklētāju* demonizēšanu un pret kategoriju sapludināšanu. Šveice ar savu tiešo demokrātiju, manuprāt, ir labs barometrs tam, kas notiek ar sabiedrību augsti attīstītā rietumeiropas valstī. Un interesanti, ka viendzimuma laulību balsojums Šveicē (un citur) grauj visus tos skaļos pieņēmumus par 'tautas gribu un normālo veselo saprātu' utt. utjpr., ko šeit izplata krišjānis & co, bet tam jūs ērti skataties pāri. Tas jums ir aberration, ko nez' kā lai izskaidro. Who's cherry-picking then?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-10-25 16:57 (saite)
Kā tauta lems, tā būs. Arī viendzimuma laulību gadījumā. Žēl, ka tā, bet lēmumu pieņemu. Tauta gan patur tiesības savas domas mainīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 17:29 (saite)
Ir vietas, kur amorāla elite gadiem ir potējusi masās amorālu viedokli, un ir vietas, kur tauta veselo saprātu vēl ir saglabājusi, kamēr Sorosveidīga elite mēģina nedemokrātiski institucionalizēt pilnīgi amorālus murgus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-10-25 17:37 (saite)
Tev teikt šeit īsti nav ko, bet dusmiņa neļauj paklusēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-10-25 19:11 (saite)
Lūdzu, nekopē manus novērojumus par taviem komentu paradumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]garamgajejs
2021-10-25 11:54 (saite)
Esi pasekojis līdzi Giorgio Agamben pēdējā laikā? May be of interest.

(Atbildēt uz šo)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?