pajautaa

13. gadsimta sinkrētisms

« previous entry | next entry »
Jul. 28., 2015 | 08:58 pm
posted by: kants in pajautaa

Vai kāds nav uzdūries plašākam aprakstam par to, kā Zobenbrāļu ordeņa bruņinieki pēc kaujas ziedoja zirgus un ieročus? Kādas analoģijas citur Eiropā šajā laikā? Fakts ir minēts Atskaņu hronikā, bet interesē detalizētāks apraksts..
Tags:

# | jā, ir doma! | Add to Memories


Comments {9}

from: [info]vizionar
date: Jul. 28., 2015 - 09:07 pm
#

atbildes nav, bet ir pretjautājums: ir liecības, ka viņus mēdza kremēt vai tas ir teofaka gaiteņos tapis apgalvojums?

Atbildēt | Diskusija


kants

from: [info]kants
date: Jul. 28., 2015 - 11:12 pm
#

na, tas ir atskaņu hronikā

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]subboreal
date: Jul. 29., 2015 - 05:54 pm
#

Par oredeņa brāļu sadedzināšnu liecības atrodamas arī pāvesta legāta Franciska no Moliāno izmeklēšanas protokolos (1312. g.)

Piemēram, liecinieks Nr.8 sniedzis šādas ziņas:

"Arī par 20. paragrāfu, kas sākas tā: Tāpat, jo visi iepriekšminētie, viņš teica, ka šajā paragrāfā esot patiesība. Jautāts, kā uzzinājis, viņš atbildēja, ka to esot dzirdējis no kāda Kerknas klostera laja (konversā), kas kādreiz bija kalpojis iepriekšminētajiem brāļiem, un no daudziem citiem. Tas esot gandrīz vai iepriekšminēto brāļu kopējs paradums: ja brāļi esot pagānu novados kopā ar savu karaspēku un ja kādi no brāļiem tiekot ievainoti un brāļi sev paņemt līdzi šos ievainotos patiesi nevarot, tad viņus sadedzinot. Un viņš teica, ka no minētā laja esot dzirdējis, ka reiz kāds brālis, vārdā Gotfrīds, pie kura šis lajs kalpojis, bijis pagānu novodas kopā ar brāļu karaspēku un ticis ievainots krustos ar šķēpu tā, ka nav varējis jāt. Iepriekš minētie brāļi esot gribējuši sadedzināt brāli Gotfrīdu, un šis lajs to redzēdams, toreiz brāļus esot lūdzis, lai Dieva dēļ viņa kungu iepriekšminēto Gotfrīdu nedadzinātu, jo viņš varētu vēl dzīvot. Un tā ar šī laja lūgšanām viņi nav sadzinājuši savu kungu, kas pēc tam tika izglābts un kļuva par Livonijas mestru."

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]vizionar
date: Jul. 30., 2015 - 12:12 am
#

!lieliski, paldies.
viņiem gan jau pirms tam palīdzēja nomirt, nez vai dedzināja dzīvus.
tātad tomēr izņēmuma gadijumos, nevis bērēs parastajās. acīmredzot lai pagāni neapgāna pīšļus.

Atbildēt | Iepriekšējais


MaKo

from: [info]mako
date: Jul. 28., 2015 - 10:16 pm
#

Var konkrētāk? Slinkums pārlasīt visu Atskaņu hroniku.
http://www.historia.lv/biblioteka/atskanu-hronika

Atbildēt | Diskusija


kants

from: [info]kants
date: Jul. 29., 2015 - 11:29 am
#

(02670.) Lai Jēzum Kristum nu ir slava,

(02671.) kas pasauli ir pestījis:

(02672.) viņš ir šo godu pelnījis.

(02673.) Nu tika zirgi, ieroči

(02674.) vienlīdzīgi dalīti.

(02675.) I dievam daļa atlikās

par ko zemsv. teikts:
[140] Šāda rīcība liecina par pagānisma elementiem pašu Vācu ordeņa brāļu pasaules uzskatā. Kā senatnē ģermāņu dieviem, tā tagad vienīgajam Dievam tiek ziedota daļa kara laupījuma. Par šo paražu ir norādījumi Hronikas tekstā arī citās vietās.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]subboreal
date: Jul. 29., 2015 - 04:47 pm
#

Tās ir komenterāru autora fantāzijas - tas drīzāk ir jāsaprot tā, ka pēc veiksmīga sirojuma iegūtais laupījums tika sadalīs godīgās daļās, kā rezultātā daļa tika nodota arī baznīcas vajadzībām.


Atskaņu hronikas autors vispār ļoti negatīvi izsakās par ieroču un zirgu ziedošanu/sadedzināšanu

Fragments par sembiem:


(03866.) Kad zaudējums tiem šāds nu nāca,

(03867.) tad visus gaužas dusmas māca,

(03868.) ka tie šo ceļojumu sāca.

(03869.) Tie kritušos nu kopā vāca,

(03870.) kas sadedzināti tad tika,

(03871.) kā gudrajie to darīt lika,

(03872.) un aizsūtīti viņsaulē,

(03873.) kas ir nevienu nesaudzē,

(03874.) ar visiem saviem ieročiem,

(03875.) jo karagaitās jājāj tiem

(03876.) tur arī būs, tie visi tā

(03877.) to ticēja vēl tailaikā.

(03878.) Tie darīja, kā pavēlēts:

(03879.) tas bij šiem ļaudīm likums svēts.

(03880.) Tie visi kopā nāca

(03881.) un kritušos, ko vāca,

(03882.) ar mantām sadedzināja.

(03883.) Šī ziņa tiešām patiesa:

(03884.) šķēpus, bruņas, vairogus,

(03885.) bruņcepures, zobenus,

(03886.) zirgus tie nu dedzināja,

(03887.) nelabo tā labināja,

(03888.) lai tas rimst tur viņsaulē.

(03889.) Stulbums kāds vēl pasaulē!

Atbildēt | Iepriekšējais


Tā, kurai zalkši nāk mājās

from: [info]putnelis
date: Jul. 28., 2015 - 11:39 pm
#

Ja tie bija prūši, tad varētu arī būt

Atbildēt | Diskusija


kants

from: [info]kants
date: Jul. 29., 2015 - 11:30 am
#

domājam, ka tas ir pirms prūšu kristīšanas un iesaistīšanās ar ordeni

Atbildēt | Iepriekšējais