- Bitcoin
- 2011.06.17, 19:26
- Es uzskatu ka Bitcoin ir ārkārtīgi svarīgs, un ļoti ģeniāls izgudrojums. Iespējams, tas kļūs par pamatu nākamās paaudzes banku sistēmai.
Pirmkārt, tam vajadzētu pārvērst to, kā sistēmās tiek programmēta naudas uzskaite. Šobrīd naudas lauks parasti ir kautkāds integer, vai decimal, vai labākā gadījumā Money datu tips. Bet tam vajadzētu būt kautkam vairāk līdzīgam List<Coins>. Un katrs Coin objekts satur vēsturi, no kura konta, uz kuru kontu un kad ir ticis pārskaitīts. Tā, lai pievienotu naudas vienību, ir nepieciešams to no kautkurienes vispirms paņemt (vai aizņemties norādi).
Tas ir, tiek izslēgta iespēja "naudas" lauciņā ierakstīt ekstra nullīti un pēkšņi redzēt ka tev nu ir 10x vairāk naudiņu - nekā, lai pievienotu naudiņas, tās no kautkurienes ir jāpaņem. Un lai tās no kautkurienes tiktu paņemtas, mēs skaidri redzam visu ceļu, ko naudas vienība ir ceļojusi ekonomikas sistēmā. Nekas no nekā nerodas.
Bitcoin vērtība. Šobrīd vienu Bitcoin (BTC) vienību tirgo par USD 15$-20$, ar high pie $30, un low pie $10. Kurss ir ārkārtīgi svārstīgs - bet tas ir tāpēc, ka nav kāda centrālā autoritāte kas uzturētu likviditāti, un arī tāpēc ka BTC ir reāla vērtība, tos nevar tā no gaisa pagrābt, un nevar iznīcināt (jo lai uzražotu vienu BTC vienību ir jāpatērē reāls enerģijas ekvivalents).
Šeit jāatkāpjas un jāatgādina, ka absolūts absurds ir tas, ka uzdrukāt vienu Ls 5 naudas zīmi, un vienu Ls 500 naudas zīmi izmaksā apmēram vienādi, tas ir, vienāds daudzums papīra un tintes. Svarīgi būtu, lai Ls 500 atspoguļotu savu vērtību, tas ir, lai tos sadrukāt būtu fiziski grūti.
Uzražot BTC 500 ir tieši 500x dārgāk, nekā uzražot BTC 1, ir jānodedzina tieši 500x vairāk elektrības meklējot kriptogrāfisku "proof-of-work" parakstu. Jo vairāk cilvēki grib ražot BTC, jo sarežģītāks algoritms automātiski kļūst (pats sevi sarežģī), tādējādi BTC cena aug reizē ar intereses pieaugumu. Jau tagad BTC nopirkt [iespējams] ir lētāk, nekā mēģināt atrast (uzražot) pašam, ja vien tu nedzīvo tuvumā kādai spēkstacijai un kur var dabūt elektrību un dzesēšanu pa lēto*.
Bitcoin kurss ir ārkārtīgi svārstīgs. Bet te neko nepadarīt. Iespējams, kad tirgus kļūs lielāks, tas kļūs mazāk svārstīgs. Šobrīd apritē ir tikai 6 miljoni BTC vienību (ar sistēmā ieliktu maksimumu 21 miljons), bet viens BTC var tikt sadalīts līdz pat 8 decimālajām daļām, tas ir, ja vajadzēs, no viena BTC var pārskatīt pat 0.00000001. Jeb, tas potenciāli var sastāvēt no 100'000'000 sīkākām daļiņām.
Pat ja vienojas ka BTC 1 ir $20 vērts, viss tirgus ir tikai $20*6m ~ $120m vērts. Tas ir niecīgi maz. Katrs neliels darījums var izraisīt lielu viļņošanos. Piemēram, ja kāds grib nopirkt daudzus BTC, bet biržā (mtgox.com) ir mazs market depth, maz piedāvātāju. Cena uzkāps ļoti ātri, ļoti augstu. Līdzīgi - kāds grib pārdot daudz BTC, bet pircēju maz. Cena kritīs kā akmens. Ir vajadzīgs likviditātes nodrošinātājs, kas par kādu noteiktu cenu vienmēr ir gatavs uzpirkt un pārdot BTC... Bet sakarā ar to, ka BTC uzražot nav viegli (atšķirībā no papīra naudas!) un tāpēc ka BTC ir decentralizēts, centrālās bankas mehānisms nav, un tāpēc kurss bango.
Pārskaitījumi ir caurspīdīgi. Pat ja Bitcoin ir pus-anonīms, jo katrs var sev saģenerēt cik vien grib Bitcoin adreses savā maciņā (un tas pat tiek rekomendēts, katrai tranzakcijai izmantot jaunu adresi), visas tranzakcijas ir redzamas un tām var izsekot. (piemēram).
Tikai nevajag tikai uzreiz iedomāties ka tur ir kautkāds acīmredzami stulbs gļuks, nekā, ir iepīti dažādi privātumu aizsargājoši mehānismi. Ir piedomāts.
Mikromaksājumi. Pārskaitīt BTC neko nemaksā*. Tas varētu kļūt par pamatu mikromaksājumu ērai, beidzot! Man liekas ka Bitcoin kļūs par reālu next big thing, kā torrenti savulaik, un mp3 un divx pirms tam.
USD/BTC likviditāte gan ir problēma. Uz mtgox.com darījumu skaits (apgrozījums) ir diezgan mazs, tas ir pie 6m BTC skaita, rokas mij tikai apmēram 96311-150000 BTC dienā... tas ir pārāk mazs darījumu daudzums, un sanāk, ka BTC cena tiek kotēta tikai pēc sīkas tirgus daļiņas aktivitātēm.
Tas izraisa arī grūtības tiem, kas grib par BTC kautko reālu pārdot un pirkt, ar šādām svārstībām nekad nezini vai būsi peļņā vai zaudējumos. (Izņemot piemēram narkotiku un alpaku vilnas tirgotājus kuriem pašizmaksa tuvu nullei, varbūt.)
_______
* Un vajag diezgan krutu videokarti, no AMD HD58xx biezā gala, piemēram.
** Iespējams, ka = $20 cena sakrīt ar elektrības daudzumu, kas jānodedzina lai vienu BTC uzģenerētu, bet iespējams ka šobrīd vnk ir milzīgs pieprasījums pēc BTC jo cilvēki grib tos aptaustīt, bet piedāvājums ir mazs, jo tie kam BTC ir (early adopter), tos pietur***, tāpēc ka gaida, ka cenas celsies vēl.)
*** Ir zināms, ka dažiem early adopter ir uzģenerējušies pat 400'000 BTC, kas būtu $8m vērtībā - lai gan īstenībā cik nu tas daudz ir?
**** Maza transakcija šobrīd maksā BTC 0.0005 (un transakciju maksa paliks maza līdz nav beigusies monētu ģenerēšanas fāze, t.i., kamēr nav uzģenerējies 21miljonais BTC - ap 2060. gadu, tad gan sāks likt transakciju maksu.)
Akcija (beigusies).
Uzinstalē BTC klientu, iegūsti BTC maciņu ar adresi pēc formāta
"1KLRUvEMZdP6qCwUFPevrumU4pL77ftNu5", [...]
Akcija beigusies! 10 lietotājiem es aizsūtīju pa pa 0.05 BTC. - 23 rakstair doma
- 17.6.11 22:30 #
-
Neredzu, kāpēc būtu lieki jātērē enerģija palielinot 500 ls ražošanas izmaksas. Naudai per se nav praktiskas vērtības - to viņai piešķier cilvēki pēc abpusējas vienošanās, līdz ar to neko aburdu vienādās izmaksās 5 un 500 ls ražošanā neredzu (gluži kā vienādas izmaksas ir teātra biļetes par 3 ls un 25 ls ražošanā uz vienu un to pašu izrādi).
Tā ideja par iespēju redzēt naudas "ceļojumu" no viena pie otra idejiski ir laba, bet pārkāpj cilvēku tiesības uz privāto dzīvi - nafig kādam visi mani pirkumi jāpiereģistrē. - Atbildēt
- 17.6.11 22:36 #
-
pētot bitcoin ekonomiku, es redzu uz zeltu bāzētas ekonomikas spoguli, tas ir, kad, piemēram, dolārs bija vēl segts ar zeltu (līdz 1970.-tajiem gadiem)
ir, ir ļoti konkrēts labums no tā, ka nav iespējams sadrukāt naudu vnk pohujā, gan globālā ekonomikas krīze nebūtu. gan arī - Zimbabves atgadījums tev neko neizsaka?
"pārkāpj cilvēku tiesības uz privāto dzīvi" - tev ir bišķi sašķobīts skatījums uz to kas ir privāts, un kas nav. Norvēģijā, piemēram, visi nodokļu dati ir publiski, un līdz ar to visi precīzi zin cik kuram ir algas (cik lieli ir ienākumi). tas kas latvijā lielākais noslēpums, citur netiek uzskatīts par ko slēpjamu vai sensitīvu. - Atbildēt
- 18.6.11 10:06 #
-
No "zelta" naudas jau atteicās tieši tāpēc, ka tā nebija piemērota augošai ekonomikai. Zimbabve arī nav piemērs naudas drukāšanas briesmām, jo tur ir vienkārši stulba valdība, kas spētu sataisīt sūdus pie jebkuras naudas sistēmas.
No praktiskā viedokļa pārmērīga elektrības dedzināšana naudas veidošanai ir tikai liela izšķērdība. Tam ir jēga vienīgi tad, ja ar šiem aprēķiniem tiek veikts kāds vajadzīgs darbs, piemēram, proteīnu struktūras aprēķini.
Šobrīd bitcoin nauda par spīti katra darījuma vēsturei ir kā skaidra nauda ar anonīmiem kontiem un neatgriežamiem darījumiem. Jau klejo trojani, kas zog bitcoinus no e-maciņiem. Neatgriežamie darījumi ir diezgan liels mīnuss. Ja es nevarētu atgriezt pirkumu, ja ebay tirgotājs mani ir piešmaucis, tad es nemaz tur neiepirktos.
Vienīgā interesantā ideja ir par nemainīgu kopējo naudas daudzumu. Tas nozīmē, ka ekonomikai augot bet naudas daudzumam paliekot konstantam, cenām ir jākrītas, bet naudas vērtībai jāpieaug. Būtībā tā ir deflācija, bet tā varētu būt pozitīva lieta. Nebūtu vajadzīgs maksāt bankas procentus, jo pat zeķē glabātas naudas vērtībai izaugsmes laikos ir jāpieaug. Bezprocentu ekonomika varētu būt ļoti interesanta. - Atbildēt
- 18.6.11 12:49 #
-
>Bezprocentu ekonomika varētu būt ļoti interesanta.
iešu palasīt, kas stāv aiz Bitcoin.
pie viena paprātošu, vai cilvēki, kas ir aiz banku sistēmas, piekritīs bezprocentu ekonomikai vai kādā veidā ieņēmumi Bitcoin ekonomikā varētu aizstāt ieņēmumus no augļošanas.
Viens gan iezīmējas - ja būs jāmaksā par katru maksājumu, tad jau sanāk, ka zaudējumi (citiem tie, protams, ir ienākumi) no viena posma vienkārši tiek pārnesti uz citu, maksājumu posmu. Vēl ieviest kautkādu bitcoinu nelietošanas nodokli, lielāku par pārskaitījuma maksu (jāmaksā par katru naudas vienību, kas noteiktu laiku netiek izmantota - lai spēlētāji skrietu, nevis tikai sēdētu uz krēsliem) un paskat, jaunā ekonomika sāk rullēt :) - Atbildēt
- 18.6.11 13:13 #
-
Diez vai kādu šajā projektā interesē baņķieru ortodoksālais viedoklis.
Tur jau ir tieši tā fīča, ka bezprocentu naudas ekonomika varētu būt efektīvāka. Baņķieri deflāciju uzskata par nevēlamu, jo tas liek cilvēkiem netērēt naudu, ja var pagaidīt, kamēr nauda vērtība pieaug. Un pretēji, inflācijas dēļ visi cenšas iztērēt naudu jau šodien, jo rīt tās vērtība būs zemāka. Bet tas noved pie burbuļiem – cilvēki skrien bariem pirkt nekustamo īpašumu, jo tiek gaidīts, ka tos vēlāk varēs pārdot par augstāku cenu.
Savukārt deflācija ir negatīva tikai tad, ja tā nav prognozējama. Šajā sistēmā naudas vērtības samazināšanās ir tieši atkarīga no ekonomikas pieauguma. Cilvēki nešķiedīs naudu nevajadzīgās lietās, bet tas arī nenozīmēs, ka visi dzīvos kopmītnēs. Tāpat katrs pirks vai īrēs tādu mājokli, kas sniegs viņam komfortu, kādu viņš uzskata par sev adekvātu. Dzīve ir īsa un tā ir jābauda jau tagad. Samazināsies tikai naudas šķiešana nevajadzīgās lietās. Attiecīgi ražotāji un tirgotāji vairāk investēs lietās, kas reāli uzlabo dzīves kvalitāti, nevis tikai izlaidīs jaunas spēļmantiņas katru gada ceturksni, kuras cilvēki pērk uz kredīta. - Atbildēt
- 18.6.11 13:23 #
-
Es biju domājis – naudas vērtības pieaugums ir atkarīgs no ekonomikas pieauguma. Ja ir krīze un ekonomika nepieaug, arī naudas vērtība paliek iepriekšējā. Citiem vārdiem, šāda nauda ir kā akcijas, kuru vērtība pieaug atkarībā no uzņēmuma (valsts) veiksmīgas darbības. Šāda uzņēmuma akcionāri, kuri ir arī uzņēmuma darbinieki, būs ieinteresēti strādāt, lai vairotu uzņēmuma vērtību. Tas, ka viņš necenšas šīs akcijas pārdot pēc pirmā nelielā cenas pieauguma biržā, uzņēmuma darbību nekādi neietekmē. Tas samazina likviditāti, un apgrūtina spekulantu darbību, bet ilgtermiņā tas ir nebūtiski.
- Atbildēt
- 20.6.11 20:38 #
-
Bet nu nejēgā Eiropas valstīs jau to naudu nedrukā - tur ir savi aprēķini un robežas.
Par privāto dzīvi - es domāju ne jau ienākumus, bet izdevumus - ja es nopērku porno žurnālu, tā ir mana privātā darīšana, bet nevēlos to nopirkt un tikt ierakstīts naudas ķēdē es-pornoveikals, par to es runāju. - Atbildēt
- 18.6.11 00:20 #
-
Nu nezinu, Cryptonomicon, protams, bija interesanta grāmata, bet pat tur tai virtuālajai valūtai bija segums.
Koncepts kā tāds man liekas labs, bet lielākā problēma ir tajā ka bitcoin kurss nav un nebūs stabils, kā arī tas, ka tā pēc definīcijas ir nekonvertējama valūta. - Atbildēt
- 18.6.11 00:25 #
-
Gribētos redzēt, ka šī valūta vai tai līdzīga (decentralizēta, kriptogrāfiska, ar fiksētu kopējo naudas daudzumu) arī ieviešas un kļūst praktiski lietojama.
Tehnoloģija un idejas ir foršas, bet pašreiz vismaz vēl no reālā lietojuma, viegli redzēt, spekulantu pūsts burbulis vien ir. Bet jūs pērciet, pērciet, lai manām pārdesmit monētiņām vērtība kāpj :-) - Atbildēt
- 18.6.11 00:31 #
-
a kā to naudu piesaista kaut kam vairāk kā tikai BTC klientam? respektīvi ienācās tie 0.05, bet viņi rādās tikai tajā klientā. ja kompis nobruks, tad kur tā nauda paliks?
- Atbildēt
- 18.6.11 01:15 #
-
tāpēc prasu - ja man tur ir miljons, bet HDD nobrūk, tad es tieku pie apaļas nulles?
- Atbildēt
- 18.6.11 02:25 #
-
Nujā, analoģiski kā, ja aizmirsīsi maku ar visu naudu autobusā, pāri paliks apaļa nulle
- Atbildēt
- 18.6.11 01:28 #
-
Mja, ja tiešām tā, tad "centralizētu banku" tomēr prasītos pieejamu. Kā .torrent failu :)
Doma brīnišķīga un nākotne tajā (cerams) ir. Bet šobrīd jams nevar eksistēt bez kaut kādas citas valūtas, sanāk. Nu vai banku loma pāriet energokompāniju rokās. - Atbildēt
- 18.6.11 07:33 #
-
ja tu savu pgp privātu atslēgu padirs, kas notiek ar tavām aizšifrētajām vēstulēm?
- Atbildēt
- 18.6.11 07:39 #
-
Man atkal šķiet, ka WoW gold vai, teiksim, Aion kinah u.c. spēļu valūtas ir nākotnes pasaules finanšu fundaments.
- Atbildēt
- 18.6.11 07:44 #
-
bet viņiem problēma ir tāda ka tās var saemitēt bez ierobežojuma. BTC nav iespējams emitēt neieguldot tur noteiktu enerģiju (iztērējot procesoru resursus). BTC ir sound money, ar segumu.
interesanti ka WebMoney krievu izmanto diezgan līdzīgus principus kā Bitcoin, bet nav kriptogrāfiski ierobežota emisija. tas ir, ja kompānija izdomā, viņa var izlaist triljonu Webmoney (jo tās ir tikai nullītes kādā elektroniskā kontā), un aci nepamirkšķināt.
savukārt Bitcoin lai izlaistu, ir jādedzina skarbi džouli elektroenerģijas.
tad, lūdzu pamato, kāpēc tu uzskati ka WoW gold ir kautkāds finanšu fundaments? - Atbildēt
- 18.6.11 08:04 #
-
Tā gluži nav, ka var saemitēt no zila gaisa. Spēlētāji / profesionālu un apmaksātu fārmeru armijas tak smagi strādā (un/vai smagi čīto) uz pilnu slodzi, lai tās naudiņas dabūtu no mošķiem. Par spēļu naudiņām savukārt var nopirkt jebko - sākot no tās pašas un citas spēles zobiniem un beidzot ar klubkrēsliem un termosiem. Un tas viss globāli un bez nodokļiem (par brīnumu). Gaidu, kad man mani spēļu dūcīši būs jādeklarē VIDam un jāmaksā nodoklis par katru nosisto goblinu. Par emisiju - iespējams, nākotnē deviem spēļu drop rates būs jāsaskaņo ar kaut kādām globālajām finanšu uzraudzības institūcijām.
- Atbildēt
- 18.6.11 08:06 #
-
cilveek miiljais, es par Blizzard runaaju. Blizzard ja gribees uztaiisiis ka no moskiem 100x vairaak naudinjas kriit, un visi shii briiza uzkraajumi tiks devalveeeti.
- Atbildēt
- 18.6.11 09:13 #
-
Tāpēc vēlreiz: Par emisiju - iespējams, nākotnē deviem spēļu drop rates būs jāsaskaņo ar kaut kādām globālajām finanšu uzraudzības institūcijām.
- Atbildēt
- 20.6.11 03:05 #
-
esmu visai pārliecināts, ka vēl labu laiku (kamēr nemainīsies biznesa modelis, kaut kas fundamentāls izklaides industrijā) paliks tikai melnais tirgus šinī spēļu valūtas sektorā, ir pārāk daudz pretargumentu spēļu valūtas maiņas legalizācijai attiecīgi palielas muļķības tu stāsti no šībrīža viedokļa.
- Atbildēt
- 18.6.11 11:07 #
-
slightly related: nupat izlasīju lielisku grāmatu, kur šitā fiška ir ieviesta. noskaņās "the future is now and it looks like this", kā pasauli var izmainīt viens negants ai. iesaku visiem - daniel suarez, "daemon" un "freedom". labāk dabūt abas kopā, citādi sanāks kā man - ilgi ciest, lai uzzinātu, kas notiek tālāk.
- Atbildēt
- 20.6.11 02:44 #
-
bitcoini...
Nadim Kobeissi
kaepora Nadim Kobeissi
Mt. Gox (Bitcoin stock exchange) account dump. Passwords are salted MD5s, much like the default on most Linux systems: uiu.me/6.csv
3 hours ago
Nadim Kobeissi
kaepora Nadim Kobeissi
Bad day for BitCoin - Mt. Gox stock market crash: uiu.me/S5.png and account dump leaked: uiu.me/6.csv
3 hours ago - Atbildēt