18 September 2017 @ 10:31 pm
 
Sieviešu stendaps man patiešām patika ievērojami vairāk, nekā es biju gaidījusi. Tomēr bija vairākas lietas, kas man likās problemātiskas. Un viena no tām ir veids, kādā tiek jokots par homoseksualitāti. Te uzreiz jāatzīmē, ka man šķiet pilnīgi ok par to jokot. Un var arī saprast "vai tikai būt homoseksuālai vai vismaz biseksuālai nevarētu būt vieglāk" uzstādījumu, - jo tad vairs nevajadzētu dīlot ar visu to seksistisko bulšitu, kas nāk no daudziem vīriešiem.

Tomēr problemātiski ir tas, ka joki tiek vērsti (turklāt bez vismazākās refleksijas par to potenciāli problemātiskajiem aspektiem) uz ideju, ka "būtu es lesbiete, man būtu ļoti viegli nokļūt un palikt atticībās, jo lesbietēm jau nav to heteroseksuālo sieviešu briesmīgo problēmu". Un šis ir ļoti slidens lauciņš. Pirmkārt, tāpēc, ka problēmas ir, tikai citādas (te tikpat labi varētu jokot no sērijas "visi tie gadījumi, kad iepazīsties ar sievietēm, kuras ir pievilcīgas, inteliģentas, interesantas utt., bet tad izrādās, ka viņas ir heteroseksuālas, precējušās, ar bērniem utt."). Otrkārt, jāatceras, ka Latvijas sabiedrībā pastāv arī pietiekami spēcīgas homofobijas tendences un milzīga stigma pret homosekusālām ģimenēm. Un tad rodas jautājums, vai joki, kas ir smieklīgi tāpēc, ka ietver atsauci uz grupu, ko sabiedrība stigmatizējusi, ir sakarīgi/vēlami - ar feminisma idejām saistītā stendapā. Nerunājot jau par seksuālās orientācijas un dzimuma mainīšanu just by choice.

Vispār nedaudz traucē tas, ka seksualitāte un vīrieši ir dominējošās tēmas, tāpēc parasti vairāk patīk tie priekšnesumi, kur vismaz daļēji parādās arī citas tēmas. Jo citādi tas nedaudz velk uz "es esmu viena, jo visi vīrieši ir cūkas, visi vīrieši ir cūkas (precīzāk bezjūtu, bezdomu seksa maniaki), tāpēc es esmu viena".

Bet, ja salīdzina ar tiem video, ko esmu redzējusi agrāk, ir daudz, daudz labāk. Trīs priekšnesumi man patika, kas ir laikam puse no visa.

UPD: Jā, ar to seksualitāti ir tā, ka man vairākkārt radās iespaids, ka zālē cilvēki smejas, tiklīdz izdzird jebkādas seksuālas references (kā pusaudži), un tas ir tā, nedaudz, ēm, garlaicīgi un kaitinoši.
 
 
( Post a new comment )
dzīvsudrablapsa[info]iive on September 19th, 2017 - 12:32 am
Jā, es riktīgi piekrītu par to, ka šīs lietas vajadzētu pārrunāt iepriekš, lai neizveidojas tāds priekšstats, ka ss kā grupa pārstāv virspusīgus uzskatus par seksualitāti un dzimumu. Jo viena dalībniece pasaka joku pašironiski, otra pa puisei, trešā nespēj formulēt un sanāk tāds nepilnīgs un aizvainojošs vēstījums. Laba doma, mums vajadzētu vairāk vienoties par kopiespaidu, kas paliek.
(Reply) (Thread) (Link)
pelnufeja: debesis[info]pelnufeja on September 19th, 2017 - 02:16 am
Jā, un vispār varbūt varētu palīdzēt arī skaidra definēšana (priekš sevis kā grupas), ko mēs ar šo visu vēlamies pavēstīt, par kādām idejām iestājamies utt. Man kā klausītājam tas nav līdz galam tapis skaidrs. Un nekādā ziņā nevarētu teikt, ka visas idejas, kas stendapos tiek reprezentētas, ir feministiskas. Vismaz, ja domāju par feminismu tā, kā es to saprotu, piemēram, tā vīriešu nonstop apņirgāšana man ar feminismu īsti nesaistās.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
dzīvsudrablapsa[info]iive on September 19th, 2017 - 09:37 am
No sievietēm, kas vakar bija uz skatuves, kā feministes identificējas lielākā puse, bet citkārt ir arī mazāk. Bet varbūt patiesi ir skaidrāk jādefinē idejas un vērtības, es zinu, ka tas man palīdzētu.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
pelnufeja: meitene[info]pelnufeja on September 19th, 2017 - 09:10 pm
Ā, nu, tas daudz ko paskaidro. Nez kāpēc, biju sapratusi, ka ss pretendē uz būšanu viscaur feministiskam, my mistake.
(Reply) (Parent) (Link)
this is a ransom demand: uz asvalta[info]kakjux on September 19th, 2017 - 02:13 am
man liekas, ka standup comedians iet cauri dzīvei un komēdijai vienādi. tā ir tāda pieaugšana. sākas ar dusmām, tad tāda samierināšanās. tad tiek pie normāla partnera un joki ir par to, cik slikta mājsaimniece ir sieviete un, cik labāk tas padodas vīram. un reizēm par to, ka nopirka māju rajonā, kas ir krutāks nekā pati. tur viss tāds. man liekas, ka arī komēdijai ir jāaug līdzi pat ne indivīdam, bet visai sabiedrībai. un pagaidām tie jociņi laikam ir populāri un saņem atsaucību. bet ar laiku tas mainīsies un pēc dažiem gadiem joci atspoguļos to, kas sievietes satrauc vairāk sabiedrībā.
(Reply) (Thread) (Link)
pelnufeja: meitene[info]pelnufeja on September 19th, 2017 - 02:20 am
Tev varētu būt taisnība. Varbūt standaps atspoguļo sabiedrības izpratni par feminismu.

Šī varētu būt dusmu fāze. Vienkārši es ar to nerezonēju. Man gribas konstruktīvāku pieeju.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
this is a ransom demand: ar cigu[info]kakjux on September 19th, 2017 - 02:25 am
es vienkārši atceros, cik stulbi bija sieviešu standups pirms 10 gadiem UK. un nesen paskatījos atkal un viss bija pavisam savādāk. pēkšņi vairs nav tā naida, ir daudz smieklīgāk un joki are much more relatable, pat ja man nepieder māja kļovā rajonā. bet vienkārši joki ir inteliģentāki un piezemētāki vienlaicīgi.
(Reply) (Parent) (Link)
atmiņas par domām[info]teja on September 19th, 2017 - 08:53 am
Es esmu aizgājusi tikai uz tikai vienu sieviešu stendapu, kurā sapratu, ka tomēr neidentificējos kā sieviete
(Reply) (Thread) (Link)
pelnufeja[info]pelnufeja on September 19th, 2017 - 02:43 pm
Es vakar pirmoreiz aizgāju klātienē, jo video, ko biju redzējusi, nebija motivējoši.
(Reply) (Parent) (Link)
snauts[info]snauts on September 19th, 2017 - 10:32 am
Kāds bija vislabākais joks, kas tev tur visvairāk patika?
(Reply) (Link)
dominika[info]dominika on September 19th, 2017 - 01:18 pm
Tas būtu lieliski, ja Sieviešu stendapam pievienotos kāda lesbiete, kas jokotu par to, kā ir būt lesbietei (un par to, kā ir būt SS token lesbian :)). Es īsti nezinu, vai tas ir tipiski, ka ir tik daudz joku par seksualitāti un vīriešiem, iespējams, tā šoreiz tāda sagadīšanās.
Piekrītu, ka "visi vīrieši ir cūkas" stila jociņi nav ne smieklīgi, ne labi; tā bija viena lieta, pie kā centos piedomāt, kad gatavoju savu tekstu - es noteikti negribēju paust domu "stulbie vīrieši, nesaprot mani", bet pasmieties par sevi, paironizēt par savu naivumu un ilgām, kas liek ticēt astroloģēm un uz bezmaz katru sastapto vīrieti lūkoties sapņainām acīm un izdomāt, kā sauks mūsu mazbērnus. Un par to, ka, lai kas arī notiktu, lai kāda pieredze arī tiktu gūta, kaut kāds naivums saglabājas...
Jo man pašai vissmieklīgākie šķiet tie stendapa komiķi, kuri smejas paši par sevi. Un tas arī man ir lielākais izaicinājums, par sevi pasmieties. Nezinu, cik man tas izdevās.
Tai pašā laikā gatavojoties es arī sapratu, lai būtu smieklīgi, ir jāpārspīlē. Un ir grūti izvairīties no stereotipiem, jo joki jau lielākoties ir par stereotipiem, bet pat tad ja joks ietver stereotipa apvēršanu negaidītā veidā, tik un tā vispirms jau jāuzbur tas sterotips klausītāju priekšā, lai to varētu mēģināt apvērst un izsaukt smieklus.
(Reply) (Thread) (Link)
pelnufeja[info]pelnufeja on September 19th, 2017 - 02:37 pm
Tavā priekšnesumā arī nenolasījās "vīrieši ir cūkas" vēstījums. Es, starp citu, vairāk to uztvēru kā jokošanu par iepazīšanās portālu kultūru LV un taml, var jau būt, ka arī, jo bijām par to runājušas, bet man liekas smieklīgi, piemēram, tas, ka neprot rakstīt, arī, jo tajā pašā tiderī arī sievietes lielākoties par sevi neko nav uzrakstījušas.

Par tiem stereotipiem es piekrītu, tomēr es domāju, ka tur var būt gradācijas, t.i. kuri stereotipi vienkārši kultivē ne pārāk adekvātus priekšstatus (piemēram, vīrieši neprot gatavot un pelmeņu uzvārīšana jau skaitās varoņdarbs), un tādi, kas turpina kādu grupu, no kā sabiedrība jau tagad baidās, marginalizēt (piemēram, transpersonas, kas maina dzimumu vienkārši aiz kaprīzes.)

Un var jau smieties absolūti pilnīgi par visu. Vienk. tad jārēķinās, ka ne visi būs sajūsmā. Līdzīgi kā tad, kad tu uzraksti grāmatu - tā ir pieejama dažādiem viedokļiem un kritikai.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
dominika[info]dominika on September 19th, 2017 - 02:52 pm
Aha, jā, skaidrs, ka tas bija arī par LV iepazīšanās kultūru kā tādu.
Un par stereotipu gradācijām piekrītu, jā.
(Reply) (Parent) (Link)
dominika[info]dominika on September 19th, 2017 - 01:22 pm
Un lielākā daļa cilvēki patiešām smejas par jebkādām sex. referencēm. Cilvēki ir daudz pusaudzīgāki un virspusējāki nekā mums gribētos.
(Reply) (Thread) (Link)
pelnufeja[info]pelnufeja on September 19th, 2017 - 02:41 pm
Jā! Es piekrītu, vienk., tā kā es no posma, kur ģenitāliju pieminēšana liekas smieklīga in general, jau kādu laiku esmu izaugusi, man arī vakar bieži bija tāds "wtf, par ko visi tagad tā smejas?"

Es jau tikai reflektēju par savām pārdomām, nešaubos, ka stendapam publikas netrūks arī bez manis. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
dominika[info]dominika on September 19th, 2017 - 02:50 pm
Jā, man diemžēl ir augstprātīgs viedoklis, kas liela daļa cilvēku no tā posma tā arī nekad neizaug :D bet man šķiet, ka stendaps jau ir arī tāda spēlēšana uz to, kas liekas smieklīgi publikai, ne tikai pašam(ai) ;)
(Reply) (Parent) (Link)