Partija, protams.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu tātad raikoma sekretārs, kura vajadzības savukārt nosaka obkoma sekretārs, nu un augšā ir drusku augstākās nomenklatūras, kuriem vajadzības daudzmaz sakrīt ar vēlmēm.

Hops, nonācām atpakaļ pie rasklada dzimtcilvēku miljoni un drusku aristokrātijas.

Finišs.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Well, tieši tā — ideālā un strādājošā komunisma praktiskus tuvinājumus esam redzējuši bezmaz gadsimta garumā, tur tiešām nevajadzētu būt palikušām ilūzijām.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es joprojām kautrīgi vēlos uzzināt tieši ko un kā bija iedomājies zazis, beeeet es kaut kā nenovēroju izklāstu.

Nu nevarētu tak būt ka tik primitīvi: zazis sevi iedomājas par augstāko nomenklatūru tajā strādājošajā komunismā?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es nezinu, ko bija iedomājies zazis, bet parastais arguments par labu "strādājošam komunismam" ir tāds, ka cilvēki paši kļūst saprātīgi un pārstāj jaukt savas vēlmes ar savām vajadzībām. Jā, tieši tāpēc tā ir utopija, ka cilvēki nav saprātīgi. Arī no tava piemēra par tavām vajadzībām ir acīmredzams, ka tu starp tām vēlmēm un vajadzībām liec vienādības zīmi. Patiesībā to māca kaut kad vidusskolas kursā ekonomikā kaut kur reizē ar Maslova piramīdu, kuras apakšējā daļā ir ēdiens un mājoklis kā pamatvajadzības un tālāk seko dažādas augstākas jeb garīgas vērtības. Kapitālisms nekad īsti netiecas pakāpties augstāk par zemāko piramīdas slāni, un arī tu neko interesantāku par šašliku un jahtu neizdomāji. Bet tās NAV vajadzības, bet vēlmes. Neviena ekonomiskā sistēma, ieskaitot kapitālismu, nevar apmierināt visas cilvēku vēlmes. Kapitālisms turklāt ne pārāk labi tiek galā pat ar cilvēku vajadzībām. Nekas labāks šobrīd funkcionējošs īsti izdomāts nav, bet tas nenozīmē, ka par to nevar padomāt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/Kapitālisms nekad īsti netiecas pakāpties augstāk par zemāko piramīdas slāni/

Nu pag, kapitālismā es kāreiz varu tikt arī pie augstākajām vajadzībām/ vēlmēm, es varu nopirkt ceļojumus un grāmatas un tehniku vajadzīgo utt. Strādājošā komunismā man laipni tiktu paskaidrots ka tās nav pamatvajadzības bet vēlmes un es tā visa vietā no komisāra saņemtu padomu kļūt prātīgam :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Strādājošā komunismā man laipni tiktu paskaidrots ka tās nav pamatvajadzības bet vēlmes un es tā visa vietā no komisāra saņemtu padomu kļūt prātīgam" - tas ir tavs pieņēmums. Īstā utopijā nekas tamlīdzīgs nenotiktu, grāmatas un tehnika būtu brīvi pieejami kopīgai lietošanai pēc katra vajadzībām. Par ceļojumiem šobrīd īsti nevaru izdomāt, bet nav jau īsti arī tā, ka vairums cilvēku varētu atļauties ceļot kapitālismā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Pag, kopīgs - tas nav tas. Man vajag manējo.

Tas parādās kaut vai laboratorijas ikdienā. Ķīmijas laboratorijas teiksim universitātē. Ir studentu, ir pētnieciskās. Studentu laboros viss ir kopīgs, pētnieciskajās laboratorijās katram pētniekam ir savs personiskais rīku, reaģentu , trauku utt komplekts un ļoti dārgajai aparatūrai kuru protams izmanto vairāki labori ir savi ``priesteri`` uzraugi kas viņu owno.

Rezultāts - studentu laboros viss ir nobružāts, nodzīts, nekomplektā utt. Pētnieciskajos lietas ir uzturētas un kvalitatīvas un ja tev kaut k;ā nav tu vari aiziet pie īpašnieka sarunāt un pēc tam viņam atdot. Kapitālisms.

Nu vai daudz prastāks piemērs: kopmītnes vs personiskais dzīvoklis - kur ir labāk?

Un nē tas nav par to ka ja vis būtu apzinīgi tad kopīgais arī būtu labi uzturēts, tas ir par to ka cilvēki ir dažādi un katrs savu personisko idi veido pēc sevis, savukārt ja to nevar, tad sanāk kaut kāda vidējota vide kura ir vienādi neērta visiem.

(Reply to this) (Parent)

Kopsavilkums: es kategoriski negribu raskladu kur viss ir kopīgs.

(Reply to this) (Parent)

Un jā - bibliotēkas grāmatas vs personiskās. Atšķirību redzi?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Man, starp citu, ļoti patīk bibliotēkas grāmatas, jo tās neaizņem vietu mājās un pēc izlasīšanas nekrāj putekļus:)
Bet ja par tēmu - neviens nestrīdās, ka komunisma utopija ir iespējama, cilvēka daba ir nopietns šķērslis, lai tā būtu.
Bet pat zaža oriģinālais ieraksts bija par to, ka kapitālisms pat teorijā neizklausās jauki. Diemžēl alternatīvu šobrīd īsti nav.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Par alternatīvām ir interesanti.

Kādas tās varētu būt kaut vai teorētiski?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Kapitālisms ar cilvēcisku seju".
Principā daudz ko varētu atrisināt, cilvēkiem kļūstot labākiem, bet tas notiek ļoti, ļoti lēni. Es piederu pie tiem, kas tomēr uzskata, ka tas notiek. Mums tomēr vairs nav verdzības un dzimtbūšanas, piemēram, vismaz ne Rietumos.
Laikos, kad tā bija, arī bija tādi kā tu, kas argumentēja, ka nav iespējams nekas labāks par esošo iekārtu, skatoties šauri no savām priviliģētajām pozīcijām.
Arī šobrīd ir visādas asv domnīcas, kas popularizē idejas, ka bērnu darbs trešās pasaules valstīs ir labi, jo palīdz viņiem ekonomiski attīstīties.
Nezinu, man no viņiem nāk vēmiens.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+ daudz. paldies, ka mēģini ar viņiem cīnīties un skaidro lietas.
cerams tā nav cīņa ar vējdzirnavām un kāds varbut padomās mazliet vairāk

(Reply to this) (Parent)

Tas kapitālisms ar cilvēcisku seju šķiet ir tas pats kas inteliģences dominēta sabiedrība. Ja sabiedrība ir inteliģences dominēta, strādā gan demokrātija, gan kapitālisms, gan valsts struktūras.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

es ceru, ka tu beidzot esi sapratis ar ko atšķiras vēlmes no vajadzībām?
inteliģences dominētā sabiedrība. :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Vajadzības ir tas ko atļauj komisārs, vēlmes ir viss pārējais, vajadzības = vēlmes tikai augstākajai nomenklatūrai

Tas ir komunisms pēc Zaža.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

iespaidīgs inteliģences demonstrējums, paldies.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tas ir tikai no taviem tekstiem. Es pats domāju ka nav būtiskas atšķirības starp vajadzībām un vēlmēm, tu realizē to kam tev pietiek līdzekļu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

pat nemēģināšu saprast kur tieši tu manos tekstos atrodi to absurdu, kuru tagad centīgi nes.
lai cik varbūt es būtu neizglītots, līdz tavam līmenim nolaisties es nevēlos.
tev pat augstāk mēģināja skaidrot par tēmu. bezceris.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu kad es tev saku savas vajadzības tu nosauc viņas par vēlmēm :)

Tad kā mēs tiksim pie skaidrības kas ir vajadzības un kas vēlmes?

Vai visiem ir vienādas vajadzības?

Ja nav vienādas, tad kā atšķiras?

Vai var būt tā ka tas kas vienam ir vēlme otram vajadzība?

(Reply to this) (Parent)

Laso šite ir kolapss, lietas būtību vari izstāstīt te:

http://klab.lv/users/ctulhu/298773.html?mode=reply

(Reply to this) (Parent) (Thread)

kuru daļu no nolaisties līdz tavam līmenim un bezceris tu nesaprati?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es nesapratu kā Zazis nodala vajadzības no vēlmēm, Zazis ir laipni aicināts uz

http://klab.lv/users/ctulhu/298773.html?mode=reply

izskaidrot.

Ja Zazis neatnāk un neizskaidro, mēs secinam ka Zazis nezina kā to atšķirt un vienkārši sapinas meistarībā sapņojot par komunismu :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tu vispār lasīt māki? es brīžiem sāku stipri šaubīties.

http://klab.lv/users/zazis/373245.html?thread=3307261#t3307261

(Reply to this) (Parent) (Thread)