Klau, es šo nesaprotu, vari man paskaidrot?

Manā ieskatā, Krišjānis reāli tiecas mainīt likumus, lai kādam kaut ko aizliegtu. Cik esmu redzējis, Zazis tikai apelē pie katra individuālās sirdsapziņas.

Argumentācija arī radikāli atšķirīga - vienā gadījumā ir, "es kaut ko izlasīju, kaut kā sapratu, tāpēc jūs visi slepkavas". Otrā gadījumā tev ar visām bildītēm parāda skumīgo realitāti, un prasa līdzcietību.

Kur Tu redzi identitāti?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Zazis kaut kur izteicās ka labprāt mainītu likumus tādā veidā lai ierobežotu, ideālā pavisam pārtrauktu gaļas ēšanu.

[Zazis mani palabos, ja es ne tā sapratu]

Tāpēc es secinu ka Krišjānis vēlas viena veida ierobežojumus, Zazis - cita veida.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Lēnām jau uz to iet jebkurā gadījumā - jebkuri labturības likumi paaugstina cenas, un tādā veidā ierobežo. Nebrīnītos, ja līdz ar mākslīgās gaļas pieejamību, dabiskai gaļai parādītos arī reāli aizliegumi (ne absolūti, bet, tipo, atļauts tirgot tikai īpašos veikalos, vai tamlīdzīgi). Tas kā mēs šodien izturamies pret mūsu mazajiem brāļiem viennozīmīgi nav ētiski.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Drīzāk manevri ar cenu, mākslīgā gaļa dabisko vnk izkonkurēs. Ja es kko saprotu no tehnoloģijas tad nepārtrauktas darbības bioreaktori pilnīgi automātiskā režīmā noteikti ir daaaaudz lētāk par milzu fermām, to atkritumu kalniem un lialo skaitu apkalpojošā personāla. Faktiski tas pats kas kaučuks no hevejas sulas vs sintētiskais kaučuks. Nu vai dzīvnieku ādas vs sintētiskie materiāli.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

No Tavas mutes dieva ausī. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Labāk reālās ausīs.

(Reply to this) (Parent)

iedomājies ir kkāda likumdošana kura tevi ierobežo, neļauj nežēlīgi iztureties pret dzīvniekiem. ne es šos likumus pieņēmu. tik manā skatījumā šie likumi pilnvērtīgi nepilda savu funkciju. tas arī viss.

(Reply to this) (Parent)

P.S. Bildītes un skumīgo realitāti parādīt arī prot abi - vienā gadījumā tie ir fiksēti labturības pārkāpumi un/ vai veterināras situācijas lopkopībā, otrā gadījumā - bildītes ar abortu materiālu, sevišķi no vēlīniem med. abortiem, kā arī no patoloģiskām dzemdībām kur jaundzimušais gājis bojā. Bildītes abos gadījumos ir domātas emo - tipa manipulācijai. Abu veidu bildītes viegli googlējas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Manā uztverē jau arī nav jautājums par to, ka aborts ir šausmīgi un traumējoši. Mēs to attaisnojam kaut kādu augstāku lietu vārdā.

Ar to labturību, tur tās ciešanas liekas tādas kā nevajadzīgākās?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tikko būs pieejamas minētās gaļas iegūšanas tehnoloģijas, lopkopība pamazām kļūs lieka, precīza analoģija ar zirgs vs iekšdedzes dzinējs.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

kā tu taisies slaukt to vitro gaļu? olas arī tā dēs?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Proteīnu tauku emulsiju zināmu kā ``piens`` visticamāk varētu producēt izolēti piena dziedzeru audi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

XD

(Reply to this) (Parent)

Starprisinājums ir speciāli selekcionēti pārtikas dzīvnieki ar reducētām smadzenēm => reducētu sentienci, cik es zinupētūjumi šajā virzienā arī notiek, tas bija tāpēc ka pirmie in vitro gaļas paraugi diezgan stipri atšķīrās no oriģināla, tagad cik es zinu ir apgūta strkturētu muskuļu audu audzēšana un šis vairs nav tik aktuāli, bet enīvej problēmu var risināt 2 veidos - šūnu kultūras un reducēti specializēti imobilizēti organismi kuri nav santienti un kuriem muskuļu tonusu/ augšanu uztur ar elektrostimulāciju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu redzi, Tu šīs lietas uztver nopietni, tātad, patiesībā esi ar mums ar Zazi vienā pusē! Zazis vienkārši kaut kāda iemesla dēļ šīs lietas jūt dziļāk / personīgāk nekā mēs, tāpēc ir radikālāks. Neredzu iemeslu viņu tāpēc saukāt par Krišjāni. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tas kur atšķiras mani un Zaza (Zaža) [pardon es nezin vai te ir līdzskaņu mija] uzskati ir tajā ka viņš kā risinājumu propagandē vegānismu bet es tam nepiekrītu. Visā pārējā jā viņš zina problēmu, es zinu problēmu, atšķiras domas ko darīt.

Nu un otrs: es esmu pret to ko es saucu par morālspiegšanu. Kas tas ir? Tas ir - emocionāli lādēti argumenti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu vegānisms kā risinājums, protams, ir tas pats kas abtinence-only education. :) Kā personīga izvēle man liekas 100% uzteicami.

Hvz, man nepatīk emocionāli argumenti, ja tie ir triks - piemēram, saukt abortus par slepkavību. Triks te tas ir tāpēc, ka vieglāk pārliecināt, ka aborts ir nogalināšana nekā parādīt, kāpēc abortu pieejamība ir slikti. No otras puses, man liekas, godīgi apelēt pie emocijām nav ne vainas - ir taču daudzas lietas, kuras tikai tādu iemeslu dēļ darām - aiz līdzcietības, aiz skaistuma mīlestības, utt (zinu, zinu, sabiedriskais labums, utt, bet ar to nevienu uz darbību neiekustināsi).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/Nu vegānisms kā risinājums, protams, ir tas pats kas abtinence-only education./

Jā precīzi šis. Bet moralizētāji kas cenšas uzspiest vienu vai otru nav tas ko mums vajag.

Nu jā emo - triki: aborts = slepkavība, dzīvnieku antropomorfizēšana.

(Reply to this) (Parent)

nevajadzīgu ciešanu radīšana, lai tupa apmierinātu savas garšas kārpiņas, ir emocionāli argumenti, lai tā būtu.
nerādu nekadas bildites, noskaties dominion, un pasaki tas viss ir ok, lūdzu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es domāju, ka šajā jautājumā emocionāli argumenti ir pamatoti, un labākie, kas ir pieejami. Šīs lietas popularizēt un argumentēt arī, acīmredzami, ir būtiski, jo tam ir efekts - gan cilvēki ierobežo savu dzīvnieku produktu patēriņu, gan likumi mainās.

Mans points bija tikai tāds, ka cerēt, ka visus izdosies pārliecināt kļūt par vegāniem, būtu naivi (tāpēc salīdzinājums ar abstinence - stāsti ko gribi, bet daudziem "gaļa" liekas neatvairāma) - neesmu gan arī manījis, ka Tu lolotu šādas ilūzijas. Reāls risinājums būs vai nu ar likumiem piegriezt šīs prakses rūpniecības līmenī (kad masai tās vairs neliksies pieņemamas), vai arī, ja tiešām aizstājējprodukti kļūs tik labi un daudz lētāki, ka ar tiem aizstās reālās lietas patērētājiem pat nemanot. Abas lietas pagaidām šķiet diezgan tālā nākotnē.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

lai kā nebūtu, ir reģioni, kuros vegāni vairojas eksponenciāli. aug pieprasijums, aug piedāvājums. šodien ir daudz daudz vieglāk ievērot uz augiem bāzētu diētu kā pirms 10 gadiem.
es nez par to naivi. atliek tikai godīgi sākt stastit viesiem kā tiek ieguti tie produkti, ko lietojam. veselības ieguvumus,ietekmi uz vidi. nezkāpec lielais vairums kategoriski atsakās uz to skatīties. nav viegli apzināties to ciešanu apmēru, ko radam, lai pakairinātu garšas kārpiņas.
vitro nav nekāda panaceja, ļoti daudziem būs aizpriedumi un tā nerisina piena un olu problēmu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tas kategoriskums, man liekas, ir aizsargreakcija, jo kaut kur dziļi iekšā saprot, ka nav pareizi. Pietiek Tev kompānijā neēst gaļu, lai saņemtu "draudzīgu ķircināšanu". Ja vēl atver muti, tad tā būs vienīgā lieta, ar ko Tevi asociēs.

Bet nu man arī liekas, ka esam jaunā fāzē - ja agrāk tikai izsmēja, tad tagad reāli dusmojas, kas nozīmē, ka ir progres. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Drusku detalizētāk:

Mums vajag tehnoloģijas kuras noņem problēmas.

Lopkopības gadījumā tā ir IV gaļa NEVIS vegānisms

Abortu gadījumā tā ir ērta vienkārša izplatīta nekaitīga kontracepcija abiem dzimumiem NEVIS sieviešu kaunināšana u tikumība sludināšana

Eitanāzijas gadījumā tā ir krionēšana ar MU perspektīvu NEVIS blablabla par pēcnāves dzīvi.

Ir tāds basic likums: Kamā tu investē, to tu dabū. Investēsim tehnoloģijās, dabūsum labāku dzīvi. Investēsim moralizēšanā, dabūsim moralizētājus un ierobežojumus.

Tāpēc investēsim izpētē un tehnoloģijās.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.kārt dzīvnieki produkti mums vispār nav vajadzigi, es nesludinu neēst, jūti atšķirību? un vēlreiz, kā tu slauksi un iegūsi olas no vitro?

(Reply to this) (Parent)

paldies tev draugs.

(Reply to this) (Parent)