martcore

teiksim tā, nekad nav bijis ideoloģijas, kas REĀLI pieprasītu mainīt cilvēku dabu - padomju savienība līdz tam nenodzīvojās
līdz ar ko, apspriest nenotikušu faktu ir drusku bezjēdzīgi

watt

kambodža (khmer rouge), manuprāt, nodzīvojās gan. psrs nav visa pasaule.

antons_v

Paga, tu vispār esi kaut ko no Marksa lasījis? Markss un citi materiālisma piekritēji uzskatīja, ka vide veido cilvēku lika domāt, ka radot komunistisku vidi, indivīdam nebūs kur likties un viņš tai piemērosies. Ja kritizējam Padomju Savienību no paša marksisma viedokļa, tad lielākā problēma ir tā, ka tieši netika radīta pareizā vide, līdz ar to lumpenis nepārtapa komuniskās utopijas ideālajā pilsonī.

martcore

izklausās pēc lu filozofijas fakultātes, am i right?! :)

sāksim ar to, ka markss kļūdaini uzskatīja - darba vadītājs zog naudu no padotajiem. ar šādu kļūdainu šitu uz priekšu brauca visi pārējie valsts vadītāji. viņi bija pieņēmuši kļūdainu ideju par patiesu.

līdz marksa apsvērumiem par vidi, tikai pats markss varēja aizdomāties. vadītāji sekoja citai viņa idejai. kļūdainai idejai.

antons_v

Tagad es vairs nesaprotu, kur ir pretruna. Es pirms kāda brīža rakstīju, ka "komunisti izdarīja antropoloģisku kļūdu", tu tagad saki to pašu.

martcore

nea, es saku, ka antropoloģisku kļūdu pirmkārt izdarīja markss, nevis komunisti

antons_v

Vēl tu teici, ka komunisti izmantoja "slikti interperetētas marksa idejas" - no kā izriet, ka komunisms bija "kļūdaina kļūdas interpretācija".

:D

indulgence

"markss kļūdaini uzskatīja - darba vadītājs zog naudu no padotajiem" - man aizdomas, ka nekādas kļūdas nav. Var tā uzskatīt, var neuzskatīt - abējādi ir patiesi. Piemēram, ja Martcore savam darba devējam ik mēnesi ar savām profesionālajām prasmēm ienes 100 000, bet algā saņem 400, tad: ja martcore uzskata, ka viņa darba apmaksa nav adekvāta viņa devumam, tad Marksam taisnība - darba devējs apzog; aber ja martcore uzskata, ka tā tam jābūt, tb ir mierā ar šādu proporciju, tad viss pīrāgos un visi apmierināti. Tb kļūdas nav, tikai attieksme. Bet attieksmi uzskatīt par kļūdīšanos ir... nu tā, ne visai pamatoti, tb sanāk tikai tikpat pamatota/nepamatota attieksme "Markss kļūdaini uzskatīja". :)

antons_v

Sanāk, ka ir kļūdaini uzskatīt kļūdainu attieksmi par kļūdu.
:D
I'm lovin it!

indulgence

Kļūdaini ir uzskatīt, ka cita attieksme ir kļūdaina tikai tāpēc, ka nesaskan ar vērtētāja tikpat subjektīvo un nekādi loģiski nepamatoto attieksmi. Jebšu dumji - kā uz to skatās.

antons_v

Paga, tu vispār esi kaut ko no Marksa lasījis? Markss un citi materiālisma piekritēji uzskatīja, ka vide veido cilvēku, līdz ar to domāja, ka radot komunistisku vidi, indivīdam nebūs kur likties un viņš tai piemērosies. Ja kritizējam Padomju Savienību no paša marksisma viedokļa, tad lielākā problēma ir tā, ka tieši netika radīta pareizā vide, līdz ar to lumpenis nepārtapa komuniskās utopijas ideālajā pilsonī.

slikts

padomju sistēma tādā ziņā bija labāka, nevis sliktāka, par Marksa, Freida un citu utopiskajām idejām par cilvēku pāraudzināšanu, jo tā bija reāla un strādājoša, pat ja dažādu iemeslu dēļ ne ilgtspējīga

begemots

kuras tieši padomju sistēmas lietas tu izskati par strādājošām?

slikts

rupju spēku