vedjmah

Esmu tieši ieinteresētā persona.
Jūrmalas oligarhs jau 4. paaudzē! Un es negribu braukt uz Nirzu, ibio, jo pavei, kāpēc man būtu jāpārtrauc dzīvot vietā, ko mana vecvecmāmuļa nopirka 1926. gadā pa 1574 tā laika latiem un no saviem frizieres ienākumiem uzcēla māju.

Man diezgan vienalga kādi ir mājsaimniecību vidējie ienākumi Pilsētā uz Viļņa; es negribu ciest no tā ka nostaļģiski post-PSRS pilsoņi uzkačā zemes cenas Jūrmalā mākoņos. Lai viņi maksā. Mani tajā iekšā nejauciet.

Izziņai: zeme 2400m^2, ēka 200m^2- arhitektūras piemineklis (1927. gads), saglabājama vēsturiskajā veidolā un izpildījumā, attiecas visi būvierobežojumi, kas pieminekļiem raksturīgi. Attālums līdz jūrai-350 metru.
Nodokļi pa gadiem (NĪN):
2002: 588
2003: 596
2004: 612
2005: 788
2006: 984
2007: 1120
2008: 1296
2009: 1586
2010: 1982

Pilna cena, kas būtu jāmaksā bez 25% ikgadējā pieauguma ierobežojuma: ~2500. Un tas ir bez ēku un būvju paredzamā nodokļa.

watt

nu, tad tev jautājums: kā uzrakstīt likumā kritēriju, pēc kura sanāktu ka tev (parastajam mirstīgajam) nodoklis nav jāmaksā, bet oligarham kur pili uzbūvējis, ir jāmaksā.

tb, kas būtu tās pazīmes. bet mans virsmērķis ir tiešām - lai oligarhs nevarētu aiz tavas muguras paslēpties, tb, maksāt tikai kautkādas kapeikas, jo tas ir viss ko vidējais Jūrmalas iedzīvotājs var atļauties.

vedjmah

Haha, tāds mehānisms jau strādā. "Labticīgie ieguvēji", kas var pierādīt savu saistību ar oriģinālajiem īpašniekiem uz 1940. gadu, saņem 50% atlaidi.

Šogad pirmo reizi Jūrmalas dome laipni piekrita man tādu atlaidi piešķirt.
Pat rekursīvi pa 4 gadiem atpakaļ! Esmu šokā, naudu gan saņēmusi atpakaļ vēl neesmu.

Vienalga cepiens ir kāreiz par to, ka arī 50% no 2500 ir krietni vairāk kā es uzskatītu man būtu solidāri maksāt. Negribu minēt cik % no maniem ienākumiem šī summa sastāda; bet nu noteikti vairāk kā būtu saprātīgi atlicināt.
Šībrīža kadastrālā vērtība īpašumam ir 158 tūkstoši latu. Ēka diezgan tuvu avārijas stāvoklim, rekonstrukcijas izmaksas - optimistiski - 150 K EUR.

Saprotot un apzinoties to, ka es to visu nevaru un negribu atļauties, jau kuro gadu cenšos īpašumu pārdot.
Kā viegli noprotams, tas nav iespējams. Ko tad man vēl darīt? Es jau esmu apgaismota - ok, jā, es nevaru to nomaksāt un morāli nobriedusi šķirties no šīs saldās nastas, bet pārdot zem kad. vērtības arī negribas. Nu? Risinājums?

watt

ah, jautājums noņemts

hessin

cik es saprotu, tad tagad kadastrālo vērtību izrēķina vidējo uz papīra - paskatās, cik biezas mājas apkārt saceltas, un tas nekas, ka viena no tām mājiņām ir grausts.
ārzemēs (nu tā man stāstīja .. ) inspektori ne tikai sēž birojā un rēķina, bet apskata katru objektu konkrēti, izvērtē būvniecības izmaksas, materiālu kvalitāti vai nekvalitāti, stāvokli, un situācija, kad grausts starp pilīm ir tik pat vērts, cik pilis, neveidojas.
Nezinu, cik tas ir patiesi, bet grūtāk kā izvilkt vidējo, tas ir.

watt

jā, ir iespējams ņemt visus faktorus vērā, un arī, kas tā par māju konkrēti, kad celta, kas cēlis, par kādu naudu cēlis.

vedjmah

jā, mana superīgā 1927. gada koka-apmestā konstrukcija bez kapitālā remonta jebkad dzīvē kadastrāli ir novērtēta uz 49 000 LVL.

watt

savilksim vēlreiz (jo ļoti konstruktīvi sanāk runāt):
zeme 2400m^2, ēka 200m^2.
zemes kadastr. vērtība ap Ls 158'000 (~eur 224'813)
ēkai nepieciešama rekonstrukcija par ~eur 150'000

= reālam pircējam būtu jānāk ar ~eur 375'000 -- vai nebūtu taisnīgi ka šis pircējs MAKSĀTU Ls 2500 katru gadu nodokli ? :)

vedjmah

Paklau, es jau teicu, ka man ir pajāt cik viņiem būtu taisnīgi maksāt. Visumā es piekrītu, ka nav smuki ka jau te pieminētais Vaļera, kas dzīvo akurāt 2 mājas tālāk, maksā tikpat cik es. Un nevis tāpēc, ka viņam ir vairāk piķa, bet gan tamdēļ, ka dēļ tādiem kā viņš kadastrālā vērtība iet uz augšu.

Bet stāsts ir par to, ka man ir Catch 22. Es pa šiem pieminētajiem orientējošajiem 400 K EUR pārdot to māju nevaru. NEVARU. NAV KAS PĒRK. Jo tā vērtība ir uzpūsta. Jo tas neatbilst reālajai dzīvei. Tas ir tāds Ibizas un Costa del Sol ceņņiks, un ne jau ar graustu teritorijā, kuru ir nesamērīga jebļa atjaunot, bet gan ar sakarīgu dzīvei gatavu māju. Un es nevaru atjaunot, jo nevaru sagrabināt kredītam pietiekami lielam, jo man jāmaksā ahūns piķis par NĪN katru gadu. Un par gāzes apkuri, jo māja veca un laiž siltumu.
Un tā pa riņķi, pa riņķi.

watt

nu re, te varētu izlīsti ieviešot normālu "tax assessor" institūciju - kas atnāk un novērtē kas un kā. pilij - mega nodokli. būdiņai - nedaudz.

te vēl pa vidu tā problēma ka vērtība ir uzpūsta, un viņu nodzīt lejā var tikai pār taviem kauliem, tb tev pārdodot zem kadastra vērtības, citiem kadastrs samazināsies, bet tev jau tas būs par vēlu.

vedjmah

Jā, bet tas nav godīgi! :D
Starp citu, atmetot emocijas, es viena pati savā personā nomaksāju 3x lielāku IIN kā vesela ņemta vidēja mājsaimniecība pieminētajā pilsētā.

Sanāk, ka pašvaldībai vajadzētu būt ieinteresētai manis pieturēšanā savā budžetā, bet tā nebūt nav.
Dziļi sirdī es esmu pret progresīvu taksācijas sistēmu jebkurā jomā, jo uzskatu, ka man nav jācieš no tā, ka Vasja vai Žora nevar nopelnīt tikpat cik es, attiecīgi maksājot lielāku % no saviem ienākumiem.
Tomēr situācija ar NĪN Jūrmalā mani tracina. Tikpat ļoti kā caurlaižu režīms.
Es relatīvi daudz nopelnu un izberu piķi renstelē (NĪN). Mani žmiedz pārdot dzimtas mājas, bet es pat to nevaru sakarīgi izdarīt (nu, apmēram pa kadastrālo). Man jāiet dzīvot uz Ciblu, kur es nevarēšu nopelnīt tik, cik varu citur.
Nahuj nahuj, kričaļi pjanije pioņeri (c) :)

smejmoon

teorētiski nekustamā īpašuma nodokļa galvenā loma un pamats to rēķināt no īpašuma vērtības (kadastrālā būtu vērtības modelis) ir tieši šajā piemērā, lai īpašnieki nepūdētu īpašumu, bet rīkotos ar to - ja nekas nenotiek, tad īpašums pakāpeniski tiek atdots sabiedrībai. savādāk nonāk situācijās, kurām līdzīgās mēs jau latvijā esam bijuši, dažiem īpašniekiem pieder ražošanas resursi un citi ar tiem nevar rīkoties - attiecīgi nevar ienākt šajā tirgū un konkurēt. (vācu muižnieki un lauksaimniecībā apstrādājamās zemes 20.gs sākumā; nezāļu pļavas latvijā 21. gs. sākumā;) sabiedrība cieš.

ir dažādi iemesli, kapēc tas viss nav tik vienkārši, bet nesaprotu, vai tiešām jums - watt un vedjmah ir iebildumi pret šo nodokļa jēgu? lai gan būtu man māja jūrmalā - varbūt, arī es balstītu savu attieksmi uz citiem kritērijiem. :)

smejmoon

ir arī otra, pakārtotā nīn jēga - ienākumu nodoklis no ienākumiem, kurus nevar noslēpt. grūtāk izvairīties; atkal tiek pārdalīts kapitāls, lai nauda ienāk atpakaļ ekonomikā, nevis marmora kolonnās.

vedjmah

vēlreiz, esmu par NĪN, bet situācija ar dažiem reģioniem un rajoniem ir jāpārskata un patiesībā katrs gadījums jāaplūko atsevišķi. Piekrītu Wattam, ka Tax Assesor (Tax ombudsmen? :)) būtu tas, kas man vajadzīgs.
Nedaudz nomierina, ka vismaz jau mēnesi pie domes ruļļiem ir kaimiņonkulis Romualds, kas sēž akurāt tai pašā peļķē, kur es :) viņiem tik tur kašķis ar radiem par Vērtīgā īpašuma domājamām daļām, kurpretim man viss NĪN tiek vienai pašai.

smejmoon

paldiesiņ par paskaidrojumiem; es jau sabijos, ka šajā karstumā sāku izlekt no sabiedrībā valdošajiem uzskatiem :)

tomēr par to, ka NĪN būtu jārisina sociālā loma nepiekrītu. ja gribas stimulēt ludzas ekonomiku - samaziniet tur ienākumu nodokli, nevis NĪN. Uzdāviniet kādam rūpnīcu pirms sabrukšanas, lai strādā, bet nesamaziniet nodokli - ja nestrādās (vai nemācēs efektīvi strādāt) - ar nodokli tas tiks paņemts atpakaļ.

'rent controlled apartments' mums Latvijā jau bija - vai tad neatceries?

vedjmah

atceros atceros, par to tev daudz skuka varētu pastāstīt ;)

bet nu tur bija moratorijs - 7 gadi, kas nu jau laimīgi ir beidzies.
Es lūk arī saku - lūdzu, ieviešam pie VZD nodaļiņu ar sūtņiem "karstajos reģionos", kuri tad arī tādus kā mani ierindos izņēmumu kārtā. Nevis blenzīs ĢISā un uzvilks uz ekrāna kvadrātu - zonējums 3-130000-005 - okej, tur visi ir biezie, kā nekā 300m līdz jūrai, značit mājas arī viņiem ir pizdjec krutas un tātad likme par apbūves kvadrātmetru ira tikuntik.

Piebildīšu, ka zonējumā 3-130000-005 mēs esam akurāt 2 palikuši, tādi muļķīši, kas vēl nav pārdevuši savas miljonu vērtas pilis. Akurāt pretim man pāri ieliņai dzīvo Maija Tabaka, kura, kā man patīk iedomāties, katru gadu pārdod vienu savu gleznu un samaksā to NīN. Visiem citiem nav pieticis mugurkauliņa nest to pili sev uz muguras.

watt

kur var noprast ka es esmu "pret" ? es esmu par NĪN, un arī to, kas neļautu simtiem hektāru turēt atmatā (kā Latvijā tagad ir - sapircies kundziņš zemi, un maksā dažus latiņus nodokli, un viss aizaug).

smejmoon

bet tas ir iemesls, kapēc jūrmalā liels NĪN ir netikai ogliarham, bet arī tantukam kleķa būdiņā (gan jau tantukam drusku mazāks).

lai normāls bandīts ar laiku varētu tantuku izpirkt, nocirst priedes un uzcelt sev stāvu hutoru. būs darbs celtniekiem, mīļākajai, nekustamā īpašuma spekulantiem, dārzniekam, sargsunim būs ko ēst. savukārt, tantuks pilsētai nemaksā nodokļus par kuriem taisīt jomas ielas svētkus, asfaltēt ielas un vākt stiklus kāpās. tantuks sabiedrībai visdrīzākais iet uz mīnusa zīmi. (atvaino par slengu)

vedjmah

Bet es neesmu tantuks! Bez tā NĪNa Jūrmalas dome afigennās štukas saņem IINā no manis arī! Atvainojos par slengu.

smejmoon

Es to teorētiski - tantuks, kā "joe the plumber". Un manā teorijā, nevis "dome saņem", bet par to naudu jūrmalā smuks parks mežā iekārtots un tamlīdzīgi. Tas, ka korupcija un birokrātija noēd naudu, tā ir cita tēma. No šī aspekta - jo mazāki nodokļi, jo labāk.

I repeat - es nezinu, kādā stāvoklī ir tavi īpašumi un lakatiņš - es par to, ka nekustamā īpašuma nodokļa sakarā tas ir jārēķina no vērtības (cik nu labs tas modelis ir, tas cits stāsts). sociālie jautājumi jārisina savādāk.

vedjmah

Nu, pirmkārt, es nepūdēju māju, vismaz cenšos :)
Otrkārt, tā problēma kāreiz jau ir tai kadastrālajā vērtībā, kura šobrīd ir ievērojami lielāka nekā tai būtu objektīvs pamats būt. Un tā tas ir dēļ daudziem bēdīgiem faktoriem kopā ņemtiem, līdzīgi kā ar ļoti daudzām lietām dievzemītē - Krievijas pilsoņu naudas izgāztuve, nostaļģija, kreditēšanas burbulēns, utt. utt.

Es esmu par NĪN iekasēšanu, protams, bet tam jābūt taisnīgam nodoklim - kaut kas līdzīgs kā rent stabilized apartments Ņujorkā (http://en.wikipedia.org/wiki/Rent_control_in_New_York).

mans_psihiatrs

da bļa,kur loģika? mans īpašums,gribēju un pūdeju,a sabeidrība lai iet nahui.
tas,ka sabeidribai ir kada daļa gar manu īpašumu un tā var pat to parņemt,tas ir socialisma sekas un komunisma,Markss ir miris un viņa idejas arī,yo!

crescendo

Linciņu uz normatīvo aktu par šitiem labticīgajiem lūdzu varētu?

vedjmah

protams, protams. Jūrmalas pilsētas domes saistošie noteikumi toļi 20 toļi 11, fig poimjoš; diemžēl tīrraksta nava, ir tikai pēdējie grozījumi, taču arī tajos viss redzams.
SN punkts 2.2:
2.2. Bijušajiem zemes un/vai ēku īpašniekiem, vai viņu mantiniekiem, kuru īpašumā bija zemesgabals un/vai ēkas līdz 1940.gada 21.jūlijam, kam ar pašvaldības, zemes komisijas lēmumu vai tiesas spriedumu tika atjaunotas īpašuma tiesības vai ar likumu ir piešķirtas zemes izpirkšanas tiesības, kā arī par šo īpašumu šo personu mantiniekiem, kas mantojuma tiesībās stājušies likumā noteiktā kārtībā - par 50%;

te: http://www.jpd.gov.lv/docs/d04/s/d04s002.htm