ctulhu

Nu bet krāpniecība ir sevišķi apakrojama ārkārtas situācijās, ne? Nu tipa ko ikdienā pieciešam, kara laikā likvidējam.

usne

tiec pats ar to galā kā proti, šeit nav un nevar būt saruna, kur sāku pievienoties tavam viedoklim. diskusijas šeit ir liekas

ctulhu

Nu kā es mēģinu tikt galā ar krāpniecību kā protu, šajā gadījumā izsmejot to, skaidrojot kāpēc tā ir krāpšana un izplatot šos skaidrojumus

usne

galvenais pats tam notici

ctulhu

ticēšana ir nesvarīga, svarīgi ir tikai fakti

usne

tieši tā !

kjiimikjis

Jā, šajos apstākļos to būtu aktīvi jāizskauž, nevis jānodirš.

Ikdienā, kad nav nekādas pandēmijas, var vienkārši pasmīkņāt par jefiņiem, kas ākstās ar cukurgraudiņiem ar pīļu ķesku "atmiņām" vai ko tur. Šobrīd, kad katrs tāds pajoliņš, kurš "profilaksei" lietojis noburtu ūdeni, var pamanīties vīrusa stafeti nodot tālāk vēl nezin cikiem, nav īstais laiks, lai ākstītos.

usne

ak tā ! nu tad izgudro zāles, ja vari !

kjiimikjis

Kādā veidā tas, ko es varu vai nevaru, runā par labu homeopātijai, kas atskaitot viltus solījumus, pēc būtības nevar radīt jebkādas zāles?

usne

jo homeopatījas solījumi strādā un var teikt cik gribi, tiem, kam tas strādā, viņi izdarīs secinājumus no rezultāta.

helvetica

Homeopātija neievāc stastistiku, cikiem nenostrādā, un nekontrolē, cikiem būtu "nostrādājis" arī, ja tie nelietotu neko (vai jebko citu).

usne

jā, nu un ?

ctulhu

Nu vispār mēs to kindof darām, jā :)

usne

Ļoti labi ! koncentrējiet spēkus uz rezultātu, nevis uz blakus galdiņu.

kjiimikjis

Ja "blakus galdiņš" rada reālu risku jau tā sarežģītu situāciju vēl pasliktināt, tam nevar nepievērst uzmanību.

ieraksts

homeopātija taču ir pilnīgs absolūts fufelis, un nejaukt to ar zāļu tējām un citu dabas medicīnu, kas patiešām satur dabiskas, aktīvas vielas. ticēt homeopātijai ir absolūti bīstami smagos apstākļos, jo tā tiešām, tiešām, neko nedara un neko nesatur, nu taču, tas ir elementāri. tā ir absolūta pseidozinātne.
nu bet varbūt man vienkārši nedarbojas, jo es nekad nespēšu tādām muļķībām noticēt, sorry, tā ir tūkstošiem reālu zinātnieku pierādīta, tūkstošreiz zinātniski pārbaudīt pārliecība, neko tur nevaru padarīt. nosing personal.

usne

kā kuram. es zinu ļoti daudz piemēru, īpaši alerģiju gadījumos, kur klasiskā medicīna ir bezspēcīga, bet homeopātija strādā.
bet katrs tic un paļaujas uz ko spēj.

kemune

un kā tad ar tiem daudzajiem pētījumiem, kur gan jau cita starpā testa grupās bija arī cilvēki ar šādiem gadījumiem, un tomēr izrādās, ka tā palīdz tieši tikpat, cik ūdens kontrolgrupai?

usne

mani neinteresē pētijumu grupas, bet tas, kas konkrēti uzlabo manu personikso dzīves labsajūtu.

kemune

tad kā tas iet kopā ar tavu "jūs neticat zinātnei", ja tu tici atsevišķiem gadījumiem?

kemune

Pamēģini dzert ūdeni ar tiešu tādu pārliecību. Ietaupīsies nauda, efekts tas pats.

ctulhu

+1

usne

esmu pamēģinājusi dzert zāles 350 eur vērtībā kopsumā, lai ārstētu krona/čūlainā kolīta gadījumu savā zarnā pilnīgā bezjēgā.

ctulhu

Nu tad tā arī saki ka nodarbojies ar pašsuģestiju un tev ir labi, tikai vīrusiem pardon ir nošķaudīties uz tavu iedvesmu tur strādā bioķīmija

usne

interesanti, kā sauc to, kas strādā pašsuģestijas rezultātā ?

teja

kādā ziņā pašsuģestija ir slikta?

fedrs

Nu, bet kas liedz baudīt to, ka tev personīgi palīdz, un nenākt ar krustu pār plecu sprediķot?

kjiimikjis

Vīrusus, savukārt, neinteresē tava personiskā dzīves labsajūta. Tāpat arī tos, kurus tu aplipini, jo izdomāji, ka vīruss uz tevi neattiecas, jo burvju ūdentiņš iedeva labsajūtu.

ctulhu

Nu jā tas kā usne pati jūtas vai nejūtas ir viņas privāta lieta bet ieteikt feiku ārstēšanos šajā situācijā ir bīstami

usne

nav jau arī nefeikas ārstēsanas ! pat ja būs atklāta vakcīna vai jeb kas cits, pēc vecā reglamenta to varēs vieglu roku norakstīt nepierādīto, līdz galam netestēto lietu katalogā.

kjiimikjis

Tāpēc jau notiek testēšana, lai būtu pierādīts, ka strādā/nestrādā. Neko darīt, īstā medicīnā prasa pierādījumus, nevar homeopātijas garā izfantazēt ko vien sirds kāro.

snauts

Izklausās pēc "Es nodirsu homeopātiju vēl pirms tas kļuva stilīgi!"

usne

es personiski nespēju uzticēties nevienai ārstēšanas mtodei
klasiskā medicīna palīdz tikai tad, ja ir jāurbj, jārauj, jāšuj vai jāgriež vai jāiebaro medrols vai kādas citas stipri jaudīgas zāles, lai kāda būtu joma, pārējais ir pļāpas un pufelis. tā ir mana personiskā pieredze.

ctulhu

Nu jā pareizi. Homeopātija tātad ir klasē ``pļāpas un pufelis``

usne

es runāju par klasisko medicīnu šai konkrētā rindkopā, bet ir ok un stilīgi sagrozīt lasīto.

magnolia

ir radies jauns vărdiņš "homeofobs":)

heda

Labs! :D

kemune

Apsēdīsimies tā ērtāk un padomāsim. Ir 21. gadsimts, vai ne? Ok, ir šur tur kaut kādi reporti par homeopātiju. Fine. Ir zāles, ir laboratorijas, kur tās tiek pētītas. Viss līdzsvarā.

Un tad parādās jauns vīruss, kuram homeopāti (pieņemsim, ka tas ir pilnīgi legit, un viņiem ir sava "zinātne") nav vispār pat pieskārušies, jo kind of... nu, tas nonāk laboratorijās, kur pirmkārt to prot vispār uzturēt pie dzīvības un pavairot. Un tur ir uzreiz ģenētiskā sekvencēšana, RNS analīze, mehānisma izpēte, utml. Kas viss balstās uz kind of ļoti pamatīgām zināšanām un daudzu gadu intensīviem pētījumiem. Neko no tā homeopātija pat neapraksta. Nez, kas notiek tajās homeopātu laboratorijās.

Un tagad atzūmojamies atpakaļ pie homeopātu zinātnes. Izskan apgalvojumi, ka ir atrastas piemērotas homeopātiskās zāles.

Kā tieši?

Konsultējoties ar 300 gadus vecu lietošanas manuāli? Kurā labākais, kas ir teikts, ir - līdzīgs ārstē līdzīgu? Mazāka deva ir intensīvāka? Seriously?

kemune

Ok, pardon, 220 gadus vecu, ja būsim precīzi.

usne

būsim gan precīzi :)

zimbardo

Savu personīgo pārliecību zaķīšiem der atminēties, kad cilvēki ar homeopātiju cenšas ārstēt tuberkolozi, sepsi, aknu mazspēju utt.. Iesaku arī pašai par to atcerēties, kad gadīsies kāda nopietna lieta. Varbūt saruna ar "on the line" mediķiem palīdzēs atgriezties uz zemes. Saku to bez augstprātības.

usne

Tā kā nes es zinu, kāda ir pašsaprotamo zināšanu bagāžā Tev, ne Tu zini manu pašsaprotamo zināšanu bagāžu. Mēs nevaram iesaistīties diskusijā. Lai Tev laba diena un veselība.

zazis

homeopātija ir zinātne?

usne

Homepātija nav zinātne, mani šokē, ka Tu to nezini !

zazis

tad kas tas ir?

ctulhu

ja homeopātija nav zinātne tad tai vieta ir miskastē

starro

Man ļoti patīk maģiskais reālisms, taču tikai kā mākslas žanrs un stilīga estētika.

Tas ir kā tradicionālo folkloru - ir labi saglabāt kultūrmantojumu, taču praktizēt to ir kaitīgi un bīstami.

Iedomājos, ka nepiemērotas diagnozes un terapijas piemēro nepietiekami kvalificēti speciālisti, taču tādēļ apšaubīt acīmredzamu doktrīnu ir kā turēties pie plakanās zemes pasaules uzskata. Skaidrs, ka visa līdzšinējā civilizācijas vēsture ir plakanās zemes pasaules uzskata vēsture, taču tā ir izdzīvojušo vēsture.

Miljons gadus cilvēku skaits bija pāris simti miljonu un tā aptuveni turējās. Pēdējo simts gadu laikā - 5kāršojās līdz 7 miljardiem. Nedomāju, ka straujas globālas homeopātijas attīstības dēļ.

Bet romantiskais priekšstats par civilizācijas nesamaitātajiem laikiem - fantasy brilles. Nekad nekad nekur nekur nav bijis tādas vietas, kur cilvēki dzīvojuši kaut kā labāk, kvalitatīvāk. Pat bez mūsdienu patērētāja dzīvesziņas vērtību prizmas.

usne

Es nekad neesmu apšaubījusi medicīnu, es esmu ārsta bērns. Cilvēkiem būtu jāpārstāj domāt galējos viedokļos.

zazis

Atbalsot homeopātiju, tu automātiski apšaubi uz zinātni balstītu medicīnu.

magnolia

tā nav. ir jāapšauba abas. un katru dakteri. jebkuru metodi. un pašam jāatrod tas, kas katram konkrētam cilvēkam
ar konkrēto kaiti, konkrētā dzīves brīdī derēs. tā nu ir tā doma, kuru sev ieseivoju šajā tēmā. peace.

zazis

zinātnē viss tiek apšaubīts, ar to arī tā atšķiras no tevis sludinātās pseidozinātnes.

ārstiem ir ilgs apmācības process un sertifikācija. jebkura metode tiek apšaubīta un pārbaudīta neskaitāmas reizes, pierādīta ar atkārtotiem eksperimentiem.

homeopātija ir uz ticību balstīta, tāpat kā šamanisms, jebkura cita reliģija, astroloģija, memorīvāters, kašpirovskis. stāstīt, ka tas strādā ir krāpniecība, jo to nevar pierādīt. bet var pierādīt to, ka ņefiga nestrādā.

ļoti labi, ka tev strādāja. citam pret visām kaitēm alkohols palīdz. sāksim sludināt nodzeršanos?

magnolia

Tu ieņēmis kaut ko galvā un neklausies, man arī apnika.

dombrava

Bet ir ārsti pēc izglītības, kas arī sevi sauc par homeopātiem.

dombrava

Piemēram, http://arsts.lv/katalogs/arsti/limba-normunds-drmed

Un viņš pat lekcijās nepropogandē homeopātiju.
Nav viss tikai melna/balts

starro

Bet ja jāizvēlas konkrēta precīza terapija - devas, termiņi, uzraudzība, korekcijas?

magnolia

Tu atradi sev risinājumus?

starro

Nē, neesmu meklējis. Neesmu sistemātiski ārstējies. Bet man nav kritiskas kaites. Ir visādi sīkumi, kas rada sīkas neērtības, drusku pazemina skaistā veiksmīgā cilvēka dzīves standarta kvalitāti, taču par nopietnu apdraudējumu kļūs, ja ielaidīs ilgtermiņā un nesāks domāt jau savlaicīgi. Pagaidām atlieku līdz sāks kaut kas sāpēt un nopietni ierobežos spēju funkcionēt

magnolia

tas, ko aprakstīji, likās dramatiski, varbūt homeopātija var palīdzēt?:))

starro

Man bija dzīvē posms, kad bija gan akonīts gan pīļu aknu ekstrakts occukautkas. Es tos lietoju visādu slimību gadījumos. Arī bērniņam devu

starro

Kad man bija nieru iekaisums pēkšņi, tad stacionārs, sistēma, elektrolīti. Izrakstoties - antibiotiku kurss: draugs urologs zinātnieks piedalījās jaunu antibiotiku izpētes programmā. Zāles man bija par velti. Izveseļojos ātri un labi.

kemune

Bet draudziņ, kas tieši ir galējs viedoklī, ja tu testē 1000 cilvēkus, un kontrolgrupā ir precīzi tāds pats iznākums kā testa grupā? Galēja, ekstrēma, fundamentāla ticība matemātikai?

magnolia

nezinu par kādiem pētījumiem rună, bet tădi īsti nevajadzētu būt iespējami, jo nav vienādu cilvēku un veselības stāvokļu. homeopātijā taču katram individuāli piemeklē tos cukuriņus saucamos. pat, ja kādiem 100 katram iedod vienādu cukuriņu, tie uz katru var iedarboties atšķirīgi. un pirms tam ap stundu garā intervija, reālā taustāmā apskate, sonogrāfiju un analīžu sksidrojums kur tas?
varbūt strīds vispār ir nevietā. un mēs runājam par dažādăm homropātijām? ja 100 iedod kaut ko vienu...tas nav gluži tas, ko es ar to saprotu.

kjiimikjis

Pirmkārt jau, tās atšķirības cilvēku starpā mēdz būt nenozīmīgas. Lai kā alternatīviķiem gribētos ticēt, ka mēs katrs esam super-duper-unikāls, mums tomēr visiem ir vieni un tie paši orgāni iekšā, tās ķidas, veselam esot, veic vienas un tās pašas funkcijas, un to saslimšanas arī ir tipveida. Attiecīgi, arī ārstēšanas metodes ir standartizējamas. Protams, ir nianses, bet tas neko nemaina, tikai palielina variantu skaitu. Gripu, piemēram, izraisa gripas vīruss, un nekas cits. Gan tev, gan man, gan jebkuram citam, ar visu to mūsu "nevienādību". Tas pats ar pašreizējo Covid.

Otrkārt, tie cukuriņi fiziski iedarboties nespēj nekā. Homeopātijai ir 200 ar astīti gadu, tā nav nekāda miglā tītā aizvēsture. Hānemaņa domu gājiens, kad viņš izgudroja šo pseidometodi, ir labi zināms un pietiekami smalki dokumentēts, lai varētu droši pateikt, ar kuru roku viņš no kuras sava ķermeņa atveres to izvilka. Tās ir ar realitāti nesavietojamas muļķības no pirmajiem principiem, un tās pamatiem "līdzīgs ārstē līdzīgu" un "jo atšķaidītāks, jo iedarbība stiprāka" nav nedz teorētiska pamatojuma, ne arī praktisku pierādījumu. Tālākās fantāzijas par neeksistējošo "ūdens atmiņu" neko tur neuzlabo, gluži otrādi.

Un treškārt, konkrētajā situācijā runas par homeopātiju aizsākās tādēļ, ka Vecvagare (kurai tā kā vajadzētu piekopt "pareizo" homeopātiju; viņa ir šitās varzas Latvijā vadītāja, ne?) koronavīrusa profilaksei internetos ieteica lietot kaut kādu konkrētu homeo-figņu. Visiem. Kur palika tā "individuālā piemeklēšana", "stundu garā intervija" utt? Acīmredzot, tas viss ir pilnīgs fufelis, kā jau no šarlatānisma varētu sagaidīt. Arī Oscillococcinum regulāri reklamē uz afišu stabiem un tramvajiem, bez jebkādas individuālās pieejas. Tā kā nevajag pūst pīlītes, tā "individuālā piemeklēšana" parādās tikai tad, kad kāds vēlas veikt pētījumus, jo homeopātu nozīmīga daļa lieliski apzinās, ka standartizētos testos tie viņu ūdentiņi-cukuriņi būs ar precīzi nekādu efektu. Kad runa ir par naudas kāšanu, tad piepeši der arī reklāmas visiem un jebkuram.

hedera

"Individuālā pieeja" parādās arī tad, kad var kārtīgi noslaukt naudiņas no jau pilnīgi apvārdotajiem trve ticīgajiem, kas ārsta apmeklējuma vietā gan ar iesnām, gan nopietnām dzīvībai bīstamām saslimšanām dodas tikai pie "sava homeopāta".

Masveida homeopātija, pēc maniem novērojumiem, drīzāk nopelna uz neapvārdotajiem, bet nepietiekami informētajiem, kas pavisam godīgi grib nopirkt zāles, bet reklāmas iespaidā vai nepievēršot uzmanību iegrābjas aptiekā tirgotajā masveida homeopātijā.

kemune

intereses pēc, vai Tu tici arī rīkstnieku spējām?