|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: suic |
Date: April 3rd, 2003 - 01:55 am |
| (Link) |
Re: snobisms
|
Es īpaši nepārpratu, jāsaka gan.
Bet nu pie lietas vēl pēdējo reizi, šoreiz tikai nevis spēlēšanās ar vārdiem līmenī, bet nedaudz arī domas klāt.
Cilvēks ir varaskārs. Viņam ir svarīgi būt pārākam. Katrs vēlas būt labākais vismaz iekš kaut kā. Kā tu domā, kam tiem biznesmeņiem mercedesi, rolexi, zelta ķēdes, utt? Vai viņiem to nepieciešami vajag? Vai tā ir tāda izrādīšanās tomēr? Pārākuma demonstrēšana? Augstprātība? Kāpēc materiāli orientētais cilvēks var demonstrēt savu materiālo statusu, bet intelektuāli orientētais cilvēks nevarētu demonstrēt savu intelektuālo?
Ko nozīmē izturēties vienlīdz labi vai slikti? Tas ar to savu ķēdi var mierīgi parādīt savu parākumu, jo tā ir pieņemts, izlikt to uz apskati, it kā sakot - redzi, es esmu bagātāks par tevi. Un tas ar savu prātu? Ja viņš pateiks - es esmu gudrāks par tevi, tad uzreiz slikti.
Bet kā gan snobs izturas slikti pret citiem? Nekā, tikai tieši vai netieši nosaucot viņus par dumjākiem, kādi tie patiesībā arī ir. Paužot patiesību? Vai varbūt personīgajā attieksmē (par to - mazliet zemāk).
Nevienam taču tik ļoti neberž actiņas, ka kāds ar milzīgu lielmercedesu iebrauc vecrīgā, ietērpies uzvalkā par 2000 usd un kurpēs par 1000 usd, pulkstenis par 30000 usd utt. Bet tas nav nekas cits, kā vien klajš apgalvojums - jūs esat nabadzīgāki par mani. Kas arī ir patiess apgalvojums.
Tad atkārtošu jautājumu - kāpēc demonstrēt savu materiālo pārākumu ir ok (es bagātāks, tu nabagāks), bet intelektuālo - nav ok (es gudrāks, tu stulbāks). Tu saki, ok, pārāks, bet izrādi vismaz kādu cieņu pret citiem. Es pārjautāju - kas ir cieņa? Cieņa, manuprāt, ir pozitīva attieksme pret cilvēku, kas rodas vērojot viņa domas vai darbus. Arī tavs biznesmenis neciena visus, bet var cienīt cilvēku, kas dara, bet kuram objektīvie apstākļi neļauj (vēl pagaidām vai zināmu konsekvenču rezultātā) izvērsties. Tāpat arī Rīgas Laika attieksmē nav nekāda nosodījuma pret tiem, kas vēl tikai krāj zināšanas, cenšas apjēgt pasauli un lietas tajā, bet saprotama lieta, ka pret stagnējošu mietpilsoni viņi varētu ne tikai vērsties ar zināmu negatīvu attieksmi, bet vēl jo vairāk - šāda tipa žurnālam tieši tas arī ir jādara!
p.s. Tolerēt visus pēc kārtas nozīmē atzīt stulbuma uzvaru pasaulē.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
njemot veeraa manu izteikti akuuto veelmi beidzot tikt noskatiities shiivakara filmu, iipashi komentaaros neizpluudiishu
vispirms par nenoziimiigaako - izskataas, ka tu esi palaidis garaam faktu, ka mana nepatika izpauzhas nevis pret RL kaa zhurnaalu, bet gan pret RL redkoleegjiju kaa snobiskiem radiijumiem. RL ignoreeshana shajaa gadiijumaa ir tiiri principiaala
un otrs - fakts par sava paaraakuma izraadiishanu .. nez, man tas kaut kaa ir pilniigi vienalga, jo, redz, sava paaraakuma izraadiishana ir nekas cits kaa pashapliecinaashanaas centieni un tos es guustu citaadaa veidaa, liidz ar ko man nav ne mazaakaas vajadziibas izraadiit savu paaraakumu paar citiem
un paaraakuma izraadiishana vien jau ir noniecinaajuma izraadiishana pret ne-tik-krutajiem, nostaadot vinjus gan savaas, gan citu aciis zemaakaa kaartaa savukaart noniecinaajums, vismaz manaa uztveree, nekaadi neiet kopaa ar cienju un cienja pret kaadu konkreetu cilveeku nerodas no taa, ko shis cilveeks ir izdariijis, bet gan no pavisam cilveeciigaam kategorijaam piekriiti tachu, ka labs biznesmenis/filosofs/koderis/whatever var buut daudz lielaaks kretiins un taadeejaadi necienamaaks par pavisam vienkaarshu vidusmeera ljautinju, kas ne tuvu nestaav ieprieksh mineetajiem
es cilveekus veerteeju tikai peec cilveeciskajiem kriteerijiem un ar tiem, kas man nepatiik (pret kuriem buutu jaaizraada nicinaajums vai necienja jebkaadaa citaa formaa), es gluzhi vienkaarshi nekontakteejos ar cilveekiem, kurus es cienu, es kontakteejos un vienmeer censhos nostaadiit sevi vienliidziigaa poziicijaa
jo, redz, ja tev pasham sava paaraakuma izraadiishana nerada nekaadas probleemas un tu to uzskati par normu un ar cienju nesaistiitu lietu, tad tas cilveecinjsh, kuram tu sava paaraakuma deelj liec justies zemaakstaavosham, to uztver pavisam savaadaak
nu tas taa, iisumaa un ar ceriibu driiz tomeer tikt pie filmas skatiishanaas
p.s. un jaa - ja nebiji ieprieksh redzeejis, speciaali prieksh tevis nomainiiju savu userpic
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: honeybee |
Date: April 3rd, 2003 - 02:27 am |
| (Link) |
Re: snobisms
|
īsti krutie biznesmeņi nestaigā ar zelta ķēdēm, bezgaumīgiem rolexiem un citiem pribambāsiem, kas uzskatāmi demonstrē naudas daudzumu. īsti krutie biznesmeņi izvēlas gaumīgas, bet ne obligāti dārgākās lietas. pēc analoģijas, īsti intelektuālam cilvēkam būtu nevis jāspīd ar savu intelektuālismu un zināšanu bagāžu un attiecīgi pārākumu pār citiem, bet jādara savu lietu, nevienu šādā veidā nepazemojot. garīgi augstu attīstītam cilvēkam, vienalga, kas viņš ir pēc profesijas, dzīves virzības vai darbības sfēras, būtu jābūt pašpietiekamam vismaz tik lielā mērā, lai viņam nebūtu svarīgs pašsalīdzinājums ar "nekrutākiem". ar krutākiem vai sava līmeņa cilvēkiem - lūdzu, tā ir cita lieta.
un - es vienkārši neredzu dižo jēgu vērtēt Tīronu, Šlāpinu, Zanderi, Lešinsku vai kādu citu no RL augstāk tāpēc, ka viņi raksta krutos rakstus krutajam žurnālam. kaut vai tāpēc, ka liela daļa kruto cilvēku dara lietas, kam nav redzams tūlītējs rezultāts. piemēram, Tīrona māte (ja pieņem, ka viņu ir audzinājusi māte - par viņa bērnību un ģimeni neko nezinu), pat ja viņai būtu pamatskolas izglītība, ir izdarījusi ĻOTI svētīgu darbu. un, piemēram, mana pamatskolas skolotāja Solveiga Blumberga, lai arī varbūt visu mūžu to vien ir darījusi kā pasniegusi standarprogrammu 1.-3. klases skolēniem - lai kādus žurnālus viņa arī nelasītu, es viņu nesalīdzinātu ar cūku. :) vai mana vecmāmiņa, kas dzīvē ir "izdarījusi" tikai tik, cik piedalījusies Līgatnes papīrfabrikas projektēšanā un uzgleznojusi pārdesmit akvareļus. un izaudzinājusi manu māti un mani, un tagad rūpējas par Džonatanu. nezinu, vai viņai būtu ko lasīt Rīgas Laikā, viņa daudz ko nelasa tāpēc, ka tas viņai ir par gudru. toties tas, ko viņa ir devusi mammai un man, un tagad dod Džonatanam, savā ziņā ir daaaaudz vērtīgāks par jebko, ko man kāds superintelektuāls filozofs varētu iedot.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ir tak ok, ob, es jau pats sho diskusiju izveersu, jo guustu patiesu baudiijumu no veertiigaam diskusijaam .. taadaas var ieguut aarkaartiigi daudz prieksh sevis pasha - savaadaaks skatiijums uz izvirziito probleemu, citu viedoklju argumenti u.t.t., tas viss paplashina pasha skatiijumu uz konkreeto lietu
vieniigais, normaala diskusija, protams, var realizeeties tikai tad, ja neviens no diskusijas daliibniekiem akli necenshas aizstaaveet savu viedokli, neieklausoties otra argumentos
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: suic |
Date: April 4th, 2003 - 06:24 pm |
| (Link) |
Re: snobisms
|
Hmmm... nezinu atbildi uz šo visai komplicēto kultūrvēsturisko jautājumu, bet nu minējumu izteikšu - nabadzīgais (nevaldošais?) cilvēks parasti ir arī pietiekami stulbs, lai to necienītu nedz valdošas (kā pretējo šķiru), nedz intelektuālais (kā stulbāku šķiru). Bez tam valdošā šķira ir allaž vēlējusies dzīvot augstāku intelektuālo, arī mākslas, dzīvi. Kāpēc neapvienoties?
Lai gan tas nav tik visaptveroši - intelektuālie cilvēki dzīvo dažādas dzīves, viņi mēdz būt gan pret, gan par valdošo iekārtu. Viņi var būt gan bagāti, gan nabagi.
Demokrātija intelektuālajā dzīvē un mākslā tikpat labi var tikt nosaukta par pūļa padarīšanu, kur viss tiek novests līdz viduvējā cilvēka viduvējajai gaumei vai niecīgajām prāta spējām.
Varbūt varētu dzirdēt tavu viedokli?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: smejmoon |
Date: April 4th, 2003 - 06:34 pm |
| (Link) |
Re: snobisms
|
Mani izbrīna kontrasts. Cilvēki, kas runā latviešu/krievu valodas sajaukumā, neorientējas grāmatvedībā un nozares specifikā, kurā strādā tomēr braukā jaunos auto..
Liekas inteliģence (kautgan jūs THP&suic, vēl neesat to nodefinējuši) nav turības/bagatības nepieciešamais nosacījums ..
Redzu IT un citās industrijās, ka prāta spējas kļūst svarīgākas par kapitālu.
Bet kapēc vienmēr ir uzskatīts, ka izglītotajiem un māksliniekiem kautkas pienākās, nesaprotu ..
Varbūt ir pārpalikums un šie to prot smalkāk paprasīt, nekā nabagie ..
Un ņemot vērā, ka galvgals vienmēr savāc lielāko tiesu inteliģenti dzīvo labi, bet strādnieki - nožēlojami ..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: suic |
Date: April 4th, 2003 - 07:41 pm |
| (Link) |
Re: snobisms
|
Smejmoon, tu sarunu pagriezi mazlietiņ citādi.
Jautājums, pie kura mēs ar THP nonācām, un uz kuru THP un Honeybee ļoti emocionāli, personīgi un arī ļoti nekritiski atbildēja, bija - "vai gudrākajam noteikti ir jāciena stulbāko... par to vien, ka tas ir nācis šajā pasaulē?"
Un vai mēs varam pamatoti pārmest par šādas cieņas trūkumu gudrākajam?
Un vai pārmetot gudrākajam, labākajam par to, ka viņš neciena šos stulbākos... vai mēs tādējādi vēl vairāk neveicinām stulbības vispārēju pieņemšanu kā normu it visās sfērās (ne tikai masu apziņā)?
Vai tad nebūtu prātīgi būt gudrāko pusē, nevis aizstāvēt stulbākos? Nu un tad, ka stulbeņi (bērnudārza audzinātāji, pusjukusī vecmāmiņa utt.) ir darījuši daudz mūsu labā? Spēkā tik un tā paliek izteikums "labs un izpalīdzīgs cilvēks, bet stulbs". Vienos kontekstos šāds cilvēks tiks atzīts, bet citos pilnīgi noliegts... un tā tas arī notiek praksē, viss pārējais ir tikai liekuļošana. Diez vai Honeybee runā ar kādu labsirdīgu, bet stulbu cilvēku par intelektuālajām tēmām.
Acu pievēršana nozīmē tikai to, ka kāds negrib redzēt, nevis to, ka tā nav.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: smejmoon |
Date: April 4th, 2003 - 07:47 pm |
| (Link) |
Re: snobisms
|
[atvaino, ka es pagriezu .. tu zini, tāda man daba :)]
Es nezinu, kā salīdzināt gudrību .. ja nu vienīgi tās izpausmes. Un arī tad tikai specifiskās, līdzīgās situācijās.
Es nezinu, kas ir cieņa. Tā man liekas, kā labvēlīga attieksme, bez pietiekama pamatojuma.
Manuprāt (un mēģinot tulkot HB) daudzām ar gudrību saistītajām lietām, nav nekāda sakar ar to vai cilvēks ir labs un cienāms ..
par vai ar viņu ir vērts runāt vai nē ..
Jebkurā gadījumā, IQ, zināšanas un rētoriskās dotības nav pietiekamas, lai ilgstoši ar kādu sarunātos.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: smejmoon |
Date: April 4th, 2003 - 08:47 pm |
| (Link) |
Re: snobisms
|
lai sarunātos vajag šo to ..
[šeit sarunu, intereses ziņā, nevis labsajūtas ziņā .. labsajūtas ziņā noteikti 60% gadījumu pietiek ar 0,7]
vajag atšķirības, lai būtu poli starp ko plūst strāvai vajag iemaņas sarunāties, klausīties, saprast, uzdot jautajumus, citu valodu zināšanas (netikai lv/ru bet arī C++, ārstu, juristu un tamlīdzīgas valodas) vajag laiku un vērību
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|