from:axsys date: Friday Dec. 21st, 2018 - 10:43 link
Neesmu redzējis zinātnisku pamatojumu tādai uzskatu maiņai (vēl pavisam nesen ārsti tieši tā uzskatīja un domājams ka ārpus politiskās angāžas turpina uzskatīt), tikai to ka ir "CURRENT YEAR" tāpēc mums esot jābūt "progresīviem".
from:simbel_n date: Friday Dec. 21st, 2018 - 13:17 link
Tak zinātnē visu laiku mainās definīcijas, tad jau tikpat labi varētu pieprasīt "zinātnisku pamatojumu", ka dzimuma nesakritība *ir* psihiska novirze. (Pēc klasifikācijas un pēc medicīniskās pieejas vairs nav, un tās medicīnskās pieejas mainās tieši tādēļ, ka ārsti secina - ar psihenes metodēm šito ārstēt nevar, mēģināsim šiem cilvēkiem palīdzēt citādāk.)
Un tikpat labi varētu arī argumentēt, ka politiska angāža agrāk tieši bija apspiest tos citādos, tos, kuri ir mazākumā, jo kaut kādu politisku un reliģisku iemeslu dēļ vairākumam tas mazākums nepatīk - vai tur geji, vai ģērbjas ne tā, vai ādas krāsa nepareizā.
Savukārt tagad esam sapratuši, ka nav labi sabiedrībai institucionālos apmēros apspiest citādos tikai tāpēc, ka, piemēram, agrāk mēs nezinājām, ka bioloģiskais dzimums un dzimte patiesībā neietilpst divās binārās kastītēs; ir cilvēki, kuru dzimums un dzimte vienkārši nesakrīt, un ir tādi, kuriem vispār nav viena dzimuma un vienas dzimtes. Tie visi ir objektīvi fakti; tiklīdz tam piesien politiku, tad diskusija aiziet jūriņā - un tieši tādēļ, ka eksistē ļaudis, kuriem beidzot ir apnicis, ka viņiem dirš virsū un sauc par psihiski slimiem tikai tādēļ, ka viņu saskare ar dzimti nav tik vienkārša, kā mums "puikas/meitenes" vairākumam.
Ja man jāizvēlas, vai dzīvot sabiedrībā, kur atšķirīgajiem ir jābaidās no vairākuma, vai tādā sabiedrībā, kur visi spējam pastāvēt līdzās neatkarīgi no tā, kas kuram kājstarpē vai kurā tualetē kurš nokārtojas, tad mani var lamāt par "progresīvu" cik tik uziet.
from:axsys date: Friday Dec. 21st, 2018 - 15:48 link
"Savukārt tagad esam sapratuši, ka nav labi sabiedrībai institucionālos apmēros apspiest citādos"
Sapratuši pētījumu un eksperimentu ceļā jeb tomēr no politiskiem uzsaukumiem?
"Tie visi ir objektīvi fakti"
"Dzimte" jeb gender vispār ir tikai personīgo iedomu rezultāts, ja negribi apgalvot ka visi cik tur 50 Ņujorkā oficiāli reģistrētie un noteikti ka trīstik daudz pa tumbleriem salasāmie izlēcieni ir zinātniski nosakāmi. Kāds tur vispār sakars ar objektīviem faktiem?
Ir atšķirība starp "nav bināra kategorija" un "tak tagad visi var būt nāriņas, paskat kāds ārprāts". Es arī nesaprotu, kāpēc dažiem cisgender ļaudīm tik nenormāli traucē, ka sabiedrībā blakus dzīvo citādi cilvēki, un ka sāk ieviest likumus, lai tos cilvēkus nevarētu diskriminēt uz viņu citāduma bāzes.
from:axsys date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 03:10 link
"Ja argumenta ietvaros jāķeras pie fake news"
Tas ka Ņujorkas cilvēktiesību komisija (kas ir valdības iestāde) ir nopublicējusi brošūru par tiem 30 dzimumiem un to kā jamos visus ir jāņem par pilnu, nav gan nekādas feikās ziņas, sorī. https://www1.nyc.gov/assets/cchr/downloads/pdf/publications/GenderID_Card2015.pdf Taisnība, Kanāda ir soli priekšā ar šo muļķību leģitimizēšanu, taisnība.
"tik nenormāli traucē, ka sabiedrībā blakus dzīvo citādi cilvēki"
Tas ka sabiedrībā dzīvo "citādi cilvēki" mani pa lielam nekrata. Tas ka viņi savas "citādības" dēļ ir pamanījušies ļoti ātri tikt svēto govju statusā un ka viņiem šo statusu tagad sāk nodrošināt ar likumiem -- tas gan.
from:simbel_n date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 04:57 link
Man traucē, ka ir cilvēki, kuri "savas "citādības" dēļ ir pamanījušies ļoti ātri tikt svēto govju statusā un ka viņiem šo statusu tagad sāk nodrošināt ar likumiem" = man traucē, ka likums pēkšņi vairs neļauj apbižot un diskriminēt cilvēkus, kuri ir citādi, nekā es.
from:riobravo date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 09:16 link
To citādo normālums, par spīti aģitpropam, īstenībā ir zem jautājuma zīmes, but we're all acting like it's OK to cut your penis off. Šī ir viena no tām daudzajām lietām kura atrisinās pati no sevis, mūsu izglītotībai pieaugot, tāpēc mēs visi varētu vienkārši vairāk atpisties viens no otra un paskatīties, kas notiks tālāk.
from:riobravo date: Friday Dec. 21st, 2018 - 12:54 link
A ja nu ārsti kļūdās un pēc tam nāks citi ārsti, kuri atkal teiks kaut ko citu?
Vai tu pats ikdienā izvēlies lietot programmām alfa un beta versijas, un priecājies cik tur viss ir citādāks un progresīvs (tas nekas, ka īsti nestrādā), vai tomēr pārsvarā lieto pārbaudītas stable relīzes?
***
from: axsys
date: Friday Dec. 21st, 2018 - 10:10
link
reply | thread
***
from: tiesibsargs
date: Friday Dec. 21st, 2018 - 10:39
link
reply | parent | thread
***
from: axsys
date: Friday Dec. 21st, 2018 - 10:43
link
reply | parent | thread
***
from: simbel_n
date: Friday Dec. 21st, 2018 - 13:17
link
Un tikpat labi varētu arī argumentēt, ka politiska angāža agrāk tieši bija apspiest tos citādos, tos, kuri ir mazākumā, jo kaut kādu politisku un reliģisku iemeslu dēļ vairākumam tas mazākums nepatīk - vai tur geji, vai ģērbjas ne tā, vai ādas krāsa nepareizā.
Savukārt tagad esam sapratuši, ka nav labi sabiedrībai institucionālos apmēros apspiest citādos tikai tāpēc, ka, piemēram, agrāk mēs nezinājām, ka bioloģiskais dzimums un dzimte patiesībā neietilpst divās binārās kastītēs; ir cilvēki, kuru dzimums un dzimte vienkārši nesakrīt, un ir tādi, kuriem vispār nav viena dzimuma un vienas dzimtes. Tie visi ir objektīvi fakti; tiklīdz tam piesien politiku, tad diskusija aiziet jūriņā - un tieši tādēļ, ka eksistē ļaudis, kuriem beidzot ir apnicis, ka viņiem dirš virsū un sauc par psihiski slimiem tikai tādēļ, ka viņu saskare ar dzimti nav tik vienkārša, kā mums "puikas/meitenes" vairākumam.
Ja man jāizvēlas, vai dzīvot sabiedrībā, kur atšķirīgajiem ir jābaidās no vairākuma, vai tādā sabiedrībā, kur visi spējam pastāvēt līdzās neatkarīgi no tā, kas kuram kājstarpē vai kurā tualetē kurš nokārtojas, tad mani var lamāt par "progresīvu" cik tik uziet.
reply | parent | thread
***
from: axsys
date: Friday Dec. 21st, 2018 - 15:48
link
Sapratuši pētījumu un eksperimentu ceļā jeb tomēr no politiskiem uzsaukumiem?
"Tie visi ir objektīvi fakti"
"Dzimte" jeb gender vispār ir tikai personīgo iedomu rezultāts, ja negribi apgalvot ka visi cik tur 50 Ņujorkā oficiāli reģistrētie un noteikti ka trīstik daudz pa tumbleriem salasāmie izlēcieni ir zinātniski nosakāmi. Kāds tur vispār sakars ar objektīviem faktiem?
reply | parent | thread
***
from: simbel_n
date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 01:05
link
Ir atšķirība starp "nav bināra kategorija" un "tak tagad visi var būt nāriņas, paskat kāds ārprāts". Es arī nesaprotu, kāpēc dažiem cisgender ļaudīm tik nenormāli traucē, ka sabiedrībā blakus dzīvo citādi cilvēki, un ka sāk ieviest likumus, lai tos cilvēkus nevarētu diskriminēt uz viņu citāduma bāzes.
reply | parent | thread
***
from: axsys
date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 03:10
link
Tas ka Ņujorkas cilvēktiesību komisija (kas ir valdības iestāde) ir nopublicējusi brošūru par tiem 30 dzimumiem un to kā jamos visus ir jāņem par pilnu, nav gan nekādas feikās ziņas, sorī. https://www1.nyc.gov/assets/cchr/downlo
"tik nenormāli traucē, ka sabiedrībā blakus dzīvo citādi cilvēki"
Tas ka sabiedrībā dzīvo "citādi cilvēki" mani pa lielam nekrata. Tas ka viņi savas "citādības" dēļ ir pamanījušies ļoti ātri tikt svēto govju statusā un ka viņiem šo statusu tagad sāk nodrošināt ar likumiem -- tas gan.
reply | parent | thread
***
from: simbel_n
date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 04:57
link
reply | parent | thread
***
from: axsys
date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 05:23
link
reply | parent
***
from: riobravo
date: Saturday Dec. 22nd, 2018 - 09:16
link
reply | parent
***
from: tiesibsargs
date: Thursday Dec. 27th, 2018 - 11:26
link
reply | parent
***
from: riobravo
date: Friday Dec. 21st, 2018 - 12:54
link
Vai tu pats ikdienā izvēlies lietot programmām alfa un beta versijas, un priecājies cik tur viss ir citādāks un progresīvs (tas nekas, ka īsti nestrādā), vai tomēr pārsvarā lieto pārbaudītas stable relīzes?
reply | parent | thread
***
from: tiesibsargs
date: Friday Dec. 28th, 2018 - 11:20
link
"mēs visi varētu vienkārši vairāk atpisties viens no otra un paskatīties, kas notiks tālāk"
reply | parent
***
from: ravejsledzejs
date: Friday Dec. 21st, 2018 - 19:22
link
reply | parent