:D veel tikai buutu labi zinaat, vai taa ir viena un taa pati laime. Jo, ko var zinaat varbuut tiem hedonistiem vai pragmatistiem tomeer taisniiba par laimju klasifikaciju. :))

Vai tikai nav taa, ka laimi taa pat kaa naudu cilveeki izdomaajushi taadeelj, lai atshkjirtos no citiem citu dziivo eksistences formu baraa. :))))

maya

varbuut vienkaarshi ir staavoklji labi - nelabi. un viss.

Uhu, tad mees toch nonaakam liidz jautaajumam "Kas ir laime?" Gan jau, ka taas ir dazhaadas laimes, tachu principaa cilveekam vajadzeetu buut vienalga, ka tik juutas laimiigs ;)

Nope, naudas izcelsmes izskaidrojumaa es esmu cinisks reaalists - nauda kaa saimnieciskaas nepiecieshamiibas radiits noreekjinu liidzeklis utt utjp

Aaa, a kad ir labi un kad nelabi? ;))

Galu galaa, to visu var risinaat, par pamatu njemot modificeetu Maslova piramiidu - cilveeks ir laimiigs/vinjam ir labi tad, kad ir apmierinaatas visas aktuaalaas vajadziibas, ieskaitot ne tikai fiziskaas, bet arii gariigaas, un pat taadas, kaa, piemeeram, ilgas peec kaut kaa (kas principaa ir nelaimiiguma pamats peec budisma afaik ;)), ja konkreetajam cilveekam taa ir vajadziiba.
Modifikaacija izpauzhas kaa atteikshanaas no stingras piramiidas struktuuras - ir gadiijumi, kad cilveeki ar vaaji apmierinaataam fiziskaam vajadziibaam mocaas ar itkaa augstaaku un taadeelj mazaak prioritaaru vajadziibu apmierinaashanu; un shaadi gadiijumi paver iespeeju apvienot Maslovu ar fredisko psihologjiju un deklareet, ka vajadziibas ir nevis apriori struktureetas vienaadi visiem, bet atkariigas no konkreetaa indiviida akcentuaacijaam utt.

Ko nozīmē "justies laimīgam"? Ja to ir iespējams definēt kā ķīmiskas reakcijas sekas (un ir taču), tad laimei jābūt vienai. Jautājums tikai - kādas "tabletes" rijam vai kādus "glāstus" izvēlamies, lai panāktu nepieciešamo (tas ir visspēcīgāko) rezultātu.

Jo vairāk domāju par šo jautājumu, jo vairāk liekas, ka laime ir sociāla konstrukcija, kuras aprakstošās īpašības cilvēkam tiek iemācītas. Vai nav tā, ka cilvēks zina, ka viņam jābūt laimīgam ("es taču esmu to pelnījis", "citi tādi ir, es arī varu")un tad nu viņš arī cenšas iemācīties tāds būt.
Sabiedrībai kā organismam taču ir vieglāk, ja cilvēki tiecas uz laimi, turklāt zināms kādu. Tad ar tiem indivīdiem ir vienkārši tikt galā (izdomājam Maslova piramīdu un dragājam uz priekšu).
Bet tie, kas nevēlas būt laimīgi...tos pār sētu. :)

maya

Par pirmo dalju piekriitu.

Par otro - nu, diez vai "buut nelaimiigam", "justies slikti" ir tas staavoklis, uz kuru indiviids tiecas (kaut arii dazhiem tas liekas shausmiigi stiliigi).. Taadeelj es nedomaaju, ka domai par "laimes sociaalo konstrukciju" ir pamatota.

Cita lieta ir "laimes" aprakstoshaas konstrukcijas - taas lielaakoties tieshaam tiek iemaaciitas. Man domaat, ka preciizaak buutu teikt - indiviids iemaacaas taas "laimes paziimes", kas raksturiigas grupai, ar kuru vinjsh tiecas identificeeties (tas sasaucas ar manis augstaak rakstiito par saskanju ar sevi un sapluushanu ar grupu; protams, nedz saskanja ar sevi, nedz sapluushana ar grupu ir 100%) - piemeeram, vienai grupai "laimes paziime" ir 700.seerijas BMW un jaunaakaa modelja /mobilka/, citai - filozofijas doktora graads un pasniedzeeja vieta universitaatee, citai - adata veenaa, citai - pusliidz labi atalgots darbs un iespeeja reizi gadaa aizbraukt /za kordon/, utt utjp.

Respektiivi, tiekshanaas peec laimes ir dabiska, laimes paziimes ir iemaaciitas.
Shajaa kontekstaa mana teeze par to, ka laime ir saskanja ar sevi, arii ir iemaaciita - esmu to iemaaciijies no psihologjijas teorijas un praktiskiem noveerojumiem ;)

Nu..bet ja pieņemam, ka valoda ir tā, kas nosaka mūsu robežas, tad arī tas, ko tā saka par laimi, ir pati laime.

Mani interesē vai ir valoda un esamība, kurā netiek lietots šis vārds. Tā pat būtu interesanti runāt valodā t.i. dzīvot pasaulē, kurā nav jēdziena "mīlestība". :)))

maya

ps - bet "dabiska", manuprāt, ir nevis tiekšanās pēc laimes, bet apmierinājuma.

vajadzētu taču būt atšķirībām starp šo jēdzienu nozīmēm.

maya

Miilestiiba vispaar ir iluuzija ;)

Es pienjemu, ka apmierinaajums (fizisko, gariigo un jebkaadu citu vajadziibu) rada laimi. Taatad, dabiska ir tiekshanaas peec laimes.

Vispaar es atsaucu savu ieprieksheejo izteikumu par saskanju ar sevi kaa laimi, modificeejot to par:
Saskanja ar sevi, sevis miilestiiba ir viena no vajadziibaam, kuru nepiecieshams apmierinaat, lai buutu laimiigs. To var sasniegt vairaakos veidos, tajaa skaitaa miilot sevi vai atsakoties no sava es.

"Miilestiiba vispaar ir iluuzija ;)"

:D;)

Tā pat kā viss pārējais. :))

"fizisko, gariigo un jebkaadu citu vajadziibu" apmierinšana rada apmierinājumu. Kur laime? Ja viņai nav sava speciālā orgāna, kuru aplaimojot, rodas laime, nu tad nav tās. :))
Vai tomēr ir kaut kas tāds, ko mēs varam aplaimot?

maya

Miilestiiba ir biokjiimiska autointoksikaacija ar narkotizeejoshu efektu. Nereti rada pieradumu. Nereti raksturojas ar smagu "pagjiru sindromu" peec intoksikaacijas beigaam.

Pienjemsim, ka laimes orgaans ir aknas.

Nu..ja seko valodai (un es kaut kaa esmu pieradusi viņai sekot), tad iznāk, ka aplaimot var kādu citu. Nesaka taču - "es aplaimoju sevi". Saka "viņš aplaimoja mani" vai "es aplaimošu viņu". Tad nu sanāk, ka laimes orgāns ir CITS.
Izgrieziet CITU un nebūs laimes, vai arī nelaimes. :D

maya

Pareizi! Es arii esmu ultimatiivaa humaanistiskaa fundamentaalisma piekriiteejs - noshaut, lai nemocaas!!! ;)

:D
jā, jā un dzīve ir slimība, kas iegūta dzimumsakaru ceļā.

Vispār par nošaušanu nebildu ne vārda. Bet tieši tādēļ, ka laime, manuprāt, iespējama tikai attiecībās ar CITU...tā ir sociāla. :)Un CITS šajā gadījuma ir pilnīgi viss, kas ir ārpus tās "mājas", kurā dzīvoju. Un no tā arī sanāk, ka laime nav apmierinājums, jo apmierinājums ir stāvoklis, bet laime process.

maya

Neaarsteejami letaala slimiiba, atljaushos piebilst ;)

Nu, labi, laime ir mekleejama attieciibaas ar citu. Bet kaa tad visvisaadi jogi, budisma guru un tamliidziigi teeli? Nope, imho laime parasti vispirmaam kaartaam ir mekleejama sevii.

Nope...visi (ui t.i. gudrākie no viņiem) tie Tevis pieminētie "laimi" principā nemeklē, jo laime ir psiholoģisks stāvoklis, bet viņi no psiholoģijas un cilvēciskā bēg kā velns no krusta (dumjš salīdzinājums, bet steidzos, jo jāsāk darīt kaut kas cits)būt laimīgam ir tikpat nejēdzīgi kā būt nelaimīgam, jo tas ir karmisks stāvoklis, kurš nu nekādi neveicina sansāras riteņa griešanās apstāšanos.

Viss...dodos.
Paldies par sarunu :))

Maya

Tas, ka vinji to nemeklee, veel nenoziimee, ka vinji to neatrod. Mees atrodamies noveerotaaju poziicijaas un opereejam ar citiem jeedzieniem nekaa vinji ;)

miilestiiba ir iluuzija un iluuzija ir miilestiiba :)

/luudzu piedodiet savam jaunajam draugam taa neveeriibu veezeejoties ar vaardiem, bet dazhreiz ir gruuti attureeties/

Reizēm cilvēki mēdz skriet pa mazliet putekļainu lauku ceļu un vēzējott rokas, lai gan skaidrs, ka putniem par to tikai jāsmejas. :)) Tomēr domājams, ka ir jēga arī šādām darbībām. Un gan jau arī Jūsu vārdiem tāda ir.

maya