20 January 2005 @ 08:05 pm
 
jāreģistrējas nākamajam semestrim. Un esmu izvēles preikšā:
Poll #5778 kuru?
Open to: All, results viewable to: All

Kuru no šiem izvēlēties? (kas būtu vnk?)

View Answers

MS WINDOWS 2000 administreshana (dod pēc tam kaukādu sertifikatu)
10 (71.4%)

MS VISUAL BASIC (ir gadijies kauko inenopietni chakareet ieksh Excel macro vb, bet tas laikam ir sarezhghitaak, ne?)
4 (28.6%)



varbuut kaads zina kaadi ir nosaciijumi, prasiibas, lai nokaartotu sesiju shajos prieksmetuos (kaugan maz ticams, ka kaads no jums te to zina ;P)
 
 
( Post a new comment )
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 08:08 pm
vareetu saakt dziit sviestu ka VB vispaar nava normaala programmeeshanas valoda bed bezmazvai skripts, bet tas laikam nepateemu un tevi taapataas neinteresee :)
(Reply) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 08:25 pm
tik daudz es pati toreiz sapratu.
vnk - vai MS VB ir tas pats un koda(skripta?) rakstiishana izpauzhas taapt kaa ieksh exccel pieejamaa VB editora? Ja jaa, tad jau tur vareteu buut visai vnk tas viss.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 08:27 pm
uj nebuushu es tik gudrs, bet vai gadiijumaa nebija ekselii vbs nevis vb?
un nebuus gan viss tik vienkaarshi kaa tiev skjiet manliekas ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 08:32 pm
da hvz

nu ja nebuus, tad es njemu win :)) un taa arii dariishu. ja ta alabi padomaa, man tak darbaa visaadi jauki inzhenieri, kas tik to vien dara kaa visakuko administree. ja nu kas, njemshu pie vinjiem privaatstundas ;]
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 08:37 pm
tas arii imo buus vieglaaak :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Del[info]lietus on January 20th, 2005 - 10:00 pm
lasis :DDD
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 10:15 pm
aazis
(Reply) (Parent) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 08:47 pm
ko nu dirs
VBScript ir skriptinga valoda, VB ir kārtīga programmēšanas valoda (tas nekas, ka pretīga :P)

teorētiski VB apgūt ir jēga (ja jāizvēlas starp šiem diviem priekšmetiem), taču tikai priekš sevis - loģiskās un programmatiskās domāšanas attīstīšanai, jo VB koderīšu šobrīd ir ņemerenna kuča un maizīti sev ar to pelnīt nav ne mazākās iespējas, savukārt severu administrēšana vienmēr ir cieņā
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 08:48 pm
fuj fuj fuj nee
"loģiskās un programmatiskās domāšanas attīstīšanai" - man nebuus pacietiibas un arii gribeeshanas ;]
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 08:51 pm
tāpēc jau es saku - VB būtu tikai un vienīgi priekš sevis (lai gan, ja būtu izvēle, gluži noteikti ieteiktu labāk Delphi, kas ir līdzīgā kategorijā, taču imo krietni labāks - bet tas nu ir gaumes jautājums), taču win administrācija noderēs arī ikdienas dzīvē
(Reply) (Parent) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 08:54 pm
rtfm.

viss vb kods mauc caur dll un ja tie dll nebuus tad tu to vb vareesi iebaazt pakaljaa un vienalga nekas nebuus. nebuus tev tie vb runtime files vai kaa vinjus tur. tavs vb bus nekas. taspats attiecas uz reverse enginering ieksh vb.

serveru administreeshana ir kruta, jo visi ir baigie adminji, laigan paarsvaraa nejeedz pat portus piegriezt, tik seedeet ircaa un kachaat geju pornografiju
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 08:56 pm
nu nu, tik dumji tak vinji nav!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:01 pm
ir ir, tici man
latvijā labi admini ir uz pirkstiem saskaitāmi
(Reply) (Parent) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 09:27 pm
nesaku ka 100% visi bet 99% toch maak tikai naudu iekaseet un viss :)
labi ka saeima neatceela to likumu kur var admini saukt pie atbildiibas ja sanaak kautkaadi suudi vinja admineetaja tiiklaa
(Reply) (Parent) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:01 pm
drāšanās manuāļus lasu, neuztraukājies

un tieši tur arī ir VB pretīgums, ka kods ir dependant attiecībā uz VB runtime dll-iem. Iekš Delphi nekādu tamlīdzīgu gemoroju nav, ja vien tu netaisies kašāties pa defaultiem DB tipiem, kur tev uzreiz tiks prasīts BDA (vo bļe, ko nozīmē 5 gadus ar šito huiņu neņemties, neatceros pareizi vairs, kā sauca, bet laikam bija borland data access vai kaut kas tāds). Protams, risinājums ir izmantot flat DB ar paša rakstītām kontrolēm, bet tas attiecas tikai uz maziem projektiņiem (kaut kādi sūda adresbuki u.tml., kas man bija pēdējā Delphi progzā, ko rakstīju). The again - ir guru, kas arī iekš VB spēj uzprojektēt dajebko, tāpat kā dažs labs iekš Delphi.

Aber Latvijā (tiesa, arī daudzkur citur) ir katastrofāls LABU adminu trūkums. Lielākoties tie ir resni, alu pārrijušies frīki, kas patiešām visu dienu pavada, velkot no p2p networkiem i gay, i zoo, i nekro pr0n.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 09:08 pm
hehe :)

Nu taadeelj jau VB ir pelnijis skripta nosaukumu ne programmeeshanas valodas titulu.

Piekriitu
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:21 pm
Tīri tehniski to par skriptēšanas valodu nedrīkst saukt. Patiesībā jau jebkurai programmēšanas valodai ir savi dependencies.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 09:26 pm
es atljaushu sev sho valjiibu saukt vb par skriptu :]
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:30 pm
atļauj labāk sev vaļību saukt VB par sūdu, tad vismaz man nebūs sidrsapziņas pārmetumu tev pievienoties :P
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 09:36 pm
var arii taa. VB ir suuds un skripts :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:39 pm
fckn VB script kiddies?

offtopiks: moš es varētu tik vaļā no bana baltā bebra komjunitijā?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 09:44 pm
done, tik taa komuuna sen pusspraagusi
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:47 pm
bļe
a komjunitijs ta labs bija
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 09:51 pm
nebija ne vainas, tik kad saaka malt vienu un to pashu visulaiku tad apnika aatri
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:54 pm
imo jebkas, kas sākumā ir smieklīgs, pietiekami atkārtots, kļūst pretīgi banāls
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 09:56 pm
un tad atliek tikai GrIEzT wEeEnaZz :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 10:00 pm
positive
(Reply) (Parent) (Link)
[info]zalsh on January 20th, 2005 - 08:21 pm
Ne mazākās sajēgas. ;)
(Reply) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 08:23 pm
;)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]esinja on January 20th, 2005 - 08:26 pm
tu esi TIK gudra ;)))
(Reply) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 20th, 2005 - 08:27 pm
tu savukaart TIK stulba :P
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]esinja on January 21st, 2005 - 10:19 am
tu saapini manu sirsninju, mazais :PP
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 21st, 2005 - 02:17 pm
tas pwnz \m/
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]esinja on January 21st, 2005 - 02:36 pm
mhm.
kad sadzeram mazo?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 21st, 2005 - 03:07 pm
wii
nu es nezinu, kautkad dereetu vienu kodienu sariikot :)
meerkakji piedzirdit un izvarot, archu nofilmeet kaa shis staajaa netiklos dzimumsakaros ar suni, afairam baardu nodziit n stufff un protams vakara izskanajaa visiem vajadzeetu pieluugt mani - teh_pwnerer!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]esinja on January 22nd, 2005 - 09:39 am
sarunaats - es tureeshu, tu varosi :))))) tikai kur mees nakts viduu suni rausim? buus jaaiztiek ar munky ;DDD
meibii naakosho nedeelju? 5dien? uzriikos reaalu grautinju :))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 22nd, 2005 - 02:57 pm
nuuu kautkad vareetu, tik jaapaskataas kaa ar naudaam buus un jaanoskaidro shistas :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]esinja on January 24th, 2005 - 10:26 am
dafai plaano un dod zinju, kad esi dabuujams, ok?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]anti_dievs on January 24th, 2005 - 10:57 am
okok
(Reply) (Parent) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 08:33 pm
tas tagad bija KAS?

a kur tu tagad esi? darba ajoprojaam, vai?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]esinja on January 21st, 2005 - 10:18 am
nu jaa, biju darbinjaa, bet shodien sarunaaju, ka aatraak tieku prom:))) tb, varu buut Centraa ap pus17 :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 21st, 2005 - 01:23 pm
oo! ofrshi
tad man tev zvaniti vai tu man vai kaa?
un perlju auskars saakas 16:15 un 18:30...
jeb buus jaadomaa apr citu seansu?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]esinja on January 21st, 2005 - 01:28 pm
nu es meegjinaashu tikt uz 16.15 :) es ceru, ka paspeeshu :))
sazvaniisimies. nopirkshu to ZZ un tad jau :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 21st, 2005 - 01:53 pm
mhm
(Reply) (Parent) (Link)
GUTEN TAG[info]darkz on January 20th, 2005 - 09:04 pm
MS MS, es domāju, ka tev laiks viņiem pateikt, ka vajag arī kaut ko derīgu mācīt, nevis tikai par micro & soft. ņem tad serveru administrēšanu, noteikti būs viegli, un tur neko neiemācīs (tas no skatīšanāš uz tiem jaunizceptajiem administratoriem).
(Reply) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:22 pm
neiemāca tikai tiem, kas negrib iemācīties
(Reply) (Parent) (Link)
zupcis[info]zupcis on January 20th, 2005 - 09:24 pm
no vb nekādas jēgas nebūs, tikai sliktas atsauksmes ir dzirdētas, un problēmas ar augstāk minētajiem dll failiem. Tad jau labāk win 2000, bet tā pat windows sucks, use linux(tas nekas ka pats esmu galīgākais iesācējs šajā lomā)
(Reply) (Thread) (Link)
[info]filozofs on January 20th, 2005 - 09:31 pm
bļeee, cykas, Micro$oft suXXX, LINUX r0x0rzZzz!!!
(tas nekas, ka nekad nevienu linuxi neesmu uzlicis..)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 09:47 pm
ak, es riktiig sasmeejos par shito tavu komentu.
miiljlaacis.
(Reply) (Parent) (Link)
zupcis[info]zupcis on January 20th, 2005 - 09:58 pm
hm, no manas puses tā bija vairāk ņirgāšanās par linuxa kultu, nevis kaut kāda nostāja.
(Reply) (Parent) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 09:49 pm
tad kad es buushu nodabuujusi no galvas un kakla un smadzeneem aaraa visus shobriid degoshos darbus (tagad ar ar vienu roku paraleeli shitam rakstu PPS), tad arii meeghinaashu maajaas sev linux uzlikt. vienaa briivaa briidii jau meeghinaaju, bet kaukur iespruudu, taapeec tagad gaidu mirkli, kad buus vairak laika ;]
un vispaar poirsm tam dereetu nopirkt veel vienu kasti-luuzni, lai var paraleeli uz vienas darbasatcijas vismaz netaa manuaaljus lasiit, kameer mocu vienu kasti :]
(Reply) (Parent) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 09:50 pm
bļe
nosauc man kaut vienu softu, kas būtu perfekts (wīīīīī, wīīīīī, manis rakstītie, wīīīīī)
loģiski, ka ms produkti ir ar caurumiem, problēmām un bagiem, taču arī niksi nav bez savām problēmām

un parasti tekstus "m$ sux" lieto l33t-hax0r3-wannabee's

ms produkti, ja tos normāli nokonfigurē un izmanto, kā nākas, nemaz arī nesako
ms tomēr ir DAUDZI gadi pieredzes aiz muguras un viņi ZINA, ko dara
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
zupcis[info]zupcis on January 20th, 2005 - 10:10 pm
mja, laikam neviens manu jēlo humoru nesaprot.
Es nekādā gadījumā nesaku ka microsoftam slikta produkcija. Tas ko es gribēju teikt, ka mācoties linux, bsd, *nix, whatever, manuprāt ir iespējams daudz vairāk ko iegūt, dziļāk izprast un iemācīties, nekā bradājot pa microsofta grafiskajiem administrācijas logiem. Man pašam darbā stāv windows 2000 serveris, itkā viss sapačots un daļēji nosekjūrots, paldies dievam pagaidām neviens nav neko nohakojis. Man patīk es nesūdzos. Bet ja cilvēks grib ātrāku, spēcīgāku, bet līdz ar to arī sarežģītāku sistēmu, tad labāk ir lietot *nix veidīgos.

Nesaprotu, kāpēc uzreiz ir tik sāpīgi visa šī lieta jāuztver, vienkārši izlasīju postu, un ierakstīju pirmo, kas ienāk prātā.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 10:22 pm
"šī lieta" ntiek uztverta sāpīgi (ja neskaita to, ka pats esmu admins)
vienkārši nespēju pieņemt faktu, ka tiek izteikts viedoklis bez reāla seguma
ja tu esi konkrēti tedtējis gan ms solūšenus, gan liksīgos, tad lūdzu - rādi šurp rezultātus, kuros punktos ms iesūkā ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
zupcis[info]zupcis on January 20th, 2005 - 10:39 pm
Lasot visus entos forumus, kuros notiek visāda veidi strīdi starp windows piekritējiem un opensoursistiem tā arī nav iespējams pie kāda konkrēta viedokļa nonākt. Protams, ka visam ir savi plusi un mīnusi. Bet nu vienīgais pēc kā vados, jo pieredze šajos jautājumos man nav pārāk liela, ir ideoloģiju atšķirība. Kaut kā opensource ideoloģija šķiet patīkamāka, un tas arī viss. Tas nekas, ka klīst baumas, ka asp.net esot ātrāks par php, bet nu es piemēram labāk mācos php tikai tā iemesla pēc, ka bezmaksas produkts, un izplatītāks. Bet par tiem piemēriem runājot, nu nezinu, tur jābūt ļoti kompetentam lai kaut ko sakarīgu pateiktu. Sen tak visiem zināms, ka pēc m$ finansētajiem pētījumiem, windows ir ātrāks, stabilāks un lētāks par linux :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 10:45 pm
konkrēts viedoklis var rasties tikai, ja pats ķeries testēšanai un salīdzināšanai klāt

un asp.net par php ir ātrāks tikai zināmos keisos, ne vienmēr
pie tam jāņem vērā tādi faktori kā distribution (izplatība), portability u.t.t.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
zupcis[info]zupcis on January 20th, 2005 - 11:07 pm
Nu labi, no manas pieredzes. Eksperimenta nolūkos uzlieku win 2000 kasti, uz tās iis,mysql,ftp, un pāris lapeles. Viss tjipa sapačots, utt utml. Dažbrīd notiek daži gļuki, tjipa, nevar vairs piekonektēt caur terminal services. Dažbrīd dažas services nestartējās. Citreiz kompis pats no sevis vienkārši atstiepjas un tas arī viss. Es nesaku, ka tas notiek bieži, bet gadās.
Uz tiem pašiem dzelžiem uzliku freebsd, apachi, mysql,cute-ftpd. Protams radās zināmas problēmas kamēr to visu sačiņīju kopā, pie konfigurēšanas pavadīju daudz ilgāku laiku. Bet pēc tā visa kompis stāvēja ieslēgts kādu mēnesi no vietas, bez praktiski nekādām problēmām. Protams iespējams es biju pielaidis kļūdas wina konfošanas laikā, vai arī vienkārši gugles tantei nemācēju pareizi jautājumus uzdot, bet nu neliels iespaids man radās.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 11:13 pm
nu re, tā jau ir pavisam cita lieta ;)
(Reply) (Parent) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 10:23 pm
un, ja tev nav šādu konkrētu punktu, ko demonstrēt, tad no kurienes, velns parāvis, tu esi izrāvis, ka ms sūkā?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 10:25 pm
ai, nuy kuš tak!
tu tagad kasies! ;]
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 10:27 pm
nea
man tikai nepatīk neargumentēti viedokļi ;)
(Reply) (Parent) (Link)
zupcis[info]zupcis on January 20th, 2005 - 10:43 pm
nu bļe, es tak pirmīt jau minēju, ka tā bija tikai ākstīšanās. Cilvēks vairs nevar pateikt savu viedokli, lai viņam uzreiz kāds neliktu to pamatot. Pastāv tak arī tāda lietā kā personīgās simpātijas un antipātikas, kas ar ļoģiku reizēm ir ļoti maz saistītas.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 10:47 pm
ja ir kategoriski teksti, ir jābūt kategoriskiem argumentiem
ja ir personīogās antipātijas, ir jābūt tekstiem "man nepatīk", nevis "*** sux" :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 20th, 2005 - 10:54 pm
es te taa negribu braukt visam ar lielo zaptskaroti pa vidu, bet...
viss, ko cilveeks saka, izskaa, viedokļojas -t as viss ir vinja personiigasi viedoklis, attieciigi personiigaas simpaatijas/antipaatijas/utt. Un ats nav specialai jaauzsver ar vaardiem "manupraat" un taadiem.

Ja indiviids paarstaav kaadu citu viedokli,t ad gan vinjsh iesaak savu runu ar vaardiem "taa un taa vaardaaa es saku to un to, vai arii paarstaavot to un to, es jusm tagad izklaastiishu taadu un taadu viedokli".

vnk, mees baigi esam pieradusi, ka cilveeks baarstaas ne ar savaam peerleem, un liidz ar to izveidojuises otraadaaka situaacija - ka tiek uzsveerts savs viedoklis, citos gadiijumos ljaujot domaat,ka vinjsh nerunaa nos evis, bet citu vaardaa, citu idejaas.

ai, nez, mosh saprati mani, mosh, nee. Un, mosh, es kljuudos.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
noguris, taču laimīgs[info]terrible_lie on January 20th, 2005 - 10:58 pm
sen jau pasaule vairs nav tik ideāla, kā gribētos
ehh, ideāliste tu ;)
(Reply) (Parent) (Link)
zupcis[info]zupcis on January 20th, 2005 - 10:55 pm
"sux" pēc savas būtības jau ir mana viedokļa izpaušana un nepatikas izrādīšana. Ja es piemēram pasaku, ka "Americans sux", manā skatījumā, tas ir tas pats, kā ja es būtu pateicis: "man Amērikas cilvēki nepatīk", vienkārši ar citādiem vārdiem. Laikam atkal šī ir kārtējā reize, kad ir notikusi dažāda vārdu izpratne.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]anti_dievs on January 21st, 2005 - 03:09 pm
no unix viss ceelies, par unix visam jaapaliek :)
(Reply) (Parent) (Link)
ee[info]ee on January 20th, 2005 - 11:59 pm
kas, ko pasniedz?
(Reply) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 21st, 2005 - 12:48 am
jaileogoojus uisaa. tur ir viss rakstiits. man slinkusm atgad. bet tu tos pasniedzeejus mosh zini?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
ee[info]ee on January 21st, 2005 - 08:50 am
man ar slinkums... ;))
bet apstījos..

DatZ2103 MS VISUAL BASIC (4) Karnītis Ģirts
DatZ3017 MICROSOFT WINDOWS 2000 administrēšana (4) Judrups Jānis

hmmz.. es ņemtu Karnīti..
a tajā otrajā, man liektas, ka manēji kbiedri tur tagad ar šito mokās.. ;)
viens no obligātiem nosacījumiem šķiet, ka bija apmeklējums.. ;]
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
phoenix[info]phoenix on January 21st, 2005 - 01:22 pm
apmekleejuma nsoaciijums nu nekadiigi manineipreicina. ok, buus jaapagaida lekciju sraksts - varbuut pat var to visu saplanaot. jo shkjeit, ka vairak mani intersee tas win2000 kurss
(Reply) (Parent) (Link)