nu ko viņiem te vajag

Posted on 2009.11.23 at 10:16

Comments:


*
[info]inese_tk at 2009-11-23 13:10 (Saite)
nu to, ko Tu sauc par profesionalitāti es uzskatu par liekulību un turos no tās pa gabalu.
un jautājums nav par jaunumu un vecumu un to cik enerģiski tas tiek darīts. ir arī veci krabji kuriem nav problēmas ar bezgalīgu atspēlēšanu, kuri paliek uzticīgi saviem sākotnējiem ideāliem, lai uzskati un izpratne, protams, laika gaitā mainās. nu piemēram, pirms pāris gadiem biju uz King Crimson konci Kongresu namā - veci krabji, bet neradās pat mazākās aizdomas par pārdošanos un dvēseles trūkumu. vai kautvai Džonijs Kešs (lai miers viņa pīšļiem) uz beigām tik labāk palika, kā nostāvējies visīts.
par profesionālu izklaidi var saukt visus tos fakinsūda komercproduktus, kā Spice Girls utt., kas tieši ar tādu mērķi arī radīti - tīrai izklaidei, bez jebkādām pretenzijām uz mākslu un dvēseles paušanu.
ja kāds mūziķis vai to grupa ir sākuši, lai paustu savas dvēseles kliedzienus, un to tā arī postulējuši, tad kurā brīdī pēkšņi kļūst normāli un pieņemami, kas no tā kliedziena tur palikušas tikai kakas un caureja un beigās jau vairs ne pat tā. tas nav pieņemami.
un kādā sakarā Tu saki kko tik absurdu un bezjēdzīgu - tik pat labi arī varam teikt, ka dziesmām bez vokāla arī nav sirds? to kam ir vai nav sirds var lieliski sajust, protams, ar piebildi, ka sajutējam pašam ir sirds un viņš to ikdienā izmanto. tam nav nekāda sakara ar to vai ir vokāls vai nav. tas, ko Tu saki ir līdzvērtīgi kā pateikt tik pat labi arī varam teikt, ka dziesmām, kurās netiek izmantota basģitāra (cimbalas, arfa, tuba, kordziedāšana, vatever) nav sirds</i>.
un par profesionalitāti un emocijām uz skatuves es šo to esmu iemācījusies strādājot ar aktieriem labākajā, t.i., kvalitatīvākajā Latvijas teātrī. profesionāls aktieris ieliks patiesas emocijas izrādē pat ja būs noguris, ja izrāde viņam jau sen būs noriebusies, ja viņam mājās gulēs slims bērns utt. visi tie ķēmi no tām veco ākstu grupām tādi paši aktieri vien ir, tikai pilnīgi noteikti - ne profesionāli. ja viņi tādi būtu, es varbūt arī neko neteiktu.
*
[info]inese_tk at 2009-11-23 13:11 (Saite)
p.s. iņš spēs nospēlēt savu setlistu tā kā tas apmierinās visus klātesošos. - un neesi dzirdējis par tādu teicienu - kas der visam, neder nekam?
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-23 13:36 (Saite)
Runa neiet par gaumi, ja jau cilvēki ir atnākuši uz šī mākslinieka konci, viņiem viņš jau ir pazīstams un patīk, uz šo gadījumu tavs teiciens neattiecās
*
[info]inese_tk at 2009-11-23 13:40 (Saite)
ja jau cilvēki ir atnākuši uz šī mākslinieka konci, viņiem viņš jau ir pazīstams un patīk
kāpēc gan neattiecas? tas nozīmē ka cilvēki Tavuprāt iet tikai uz sev zināmu mākslinieku koncetiem, ja?
es samērā bieži eju klausīties mūziķus, kurus nekad iepriekš neesmu dzirdējusi, lai tādā veidā varbūt atklātu un uzzinātu kaut ko jaunu priekš sevis. un es zinu, ka neesmu vienīgā kas tā dara.
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-23 13:42 (Saite)
Inese man liekas, tu šodien vispār nelasi un nepiedomā ko es rakstu un ko tu raksti :D

Runa iet par LIVE konci, mākslinieks var nospēlēt savu setlistu tikai 2 veidos: labi un slikti, tur nav nekāda sakara ar to teicienu
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-23 13:35 (Saite)
Tik nesāc dusmoties, es tikai diskutēju :)
Es par profesionāļiem saucu visus mūziķus, kas pelna ar savu mūziku, pro arī ir no production, arī crimson king un johnny cash ir pro., bet tas nav nekas slikts, runa jau gāja par to vai tajā mūzikā vēl ir "dvēsele" vai nav,
tā ka runa iet par LIVE performance, šis "dvēseliskums" ir ļoti nosacīts un atkarīgs no daudziem apstākļiem, bet ja mūziķis, kā tu saki, ir labs aktieris un nospēlē savu mūziku kā tam arī vajadzēja izklausīties norāda uz viņa augsto līmeni,
ja tu prasi naudu par biļetēm, tev arī vajag būt pro un nospēlēt savu konci kaut arī tev mājās ir slims bērns un kaķis un vēl sazin kas.

Also sākot no "un kādā sakarā Tu saki kko tik absurdu un bezjēdzīgu"
tu vari adresēt kādam citam, jo es nevienā brīdī netiecu, ka mūzikai bez vokāla nav dvēseles, tātad tu nemaz nepapulējies saprast manis rakstīto un ķēries jau pie smagās artilērijas? :)
*
[info]inese_tk at 2009-11-23 13:46 (Saite)
es arī diskutēju :)
ai ai Oskar nu jau Tu nonāc nelielās pretrunās - iepriekš Tu izteici apgalvojumu, ka es nezinot ko nozīmē profesionāls mūziķis. nu jau Tu atļaujies visu subjektivizēt un teikt Es par profesionāļiem saucu visus mūziķus, kas pelna ar savu mūziku, tādējādi uzsverot, ka tās jau tikai Tavas domas. iepriekš nebiji tik pielaidīgs.
kas attiecas uz profesionālu kāpšanu uz skatuves - arī aktierim savs darbs ir jāmīl un tikai tā viņš var patiesi nospēlēt savu lomu arī ja viņam tajā dienā no rīta sabraukts suns. par šitiem visiem vecajiem āžiem - nu neliekas, ka viņi mīl to, ko dara un tur arī parādās tā liekulība, ko piesaucu jau agrāk. mēģināt savu sūdainumu nomaskēt aiz koša grimma, gaismas u.c. efektiem utt. ir vnk slimi.
ai lab, man nav laika tagad vairāk tērzēt - jābrauc uz sapulci darbā. drošvien ņems naudu nost atkal, jē.
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-23 13:55 (Saite)
Es nemaz neesmu pielaidīgs, tā arī ir pro mūziķa definīcija :)

Un ja arī viņiem ir dziļi pohuj, ko viņi tur jau nu vairs dzied vai nē, ja viņi to pasniedz tā, kā tas skan albūmā + ar gaismām, efektiem utt. tu esi saņēmis to par ko tu maksāji, nekas slikts, nekas sūdains, ja arī bez dvēseles. Jo tu nevari nopirkt "dvēseli".

Lai veicas sapulcē.
*
[info]inese_tk at 2009-11-23 18:48 (Saite)
paldies, sapulcē gāja tīri labi, algu pagaidām nesamazinās.
bet
turpinot diskusiju - es neesmu saņēmusi to, par ko maksāju, ja dabonu tikai tukšu formu, bez satura. un (saturīgs) saturs bez dvēseles NAV IESPĒJAMS.
jā, dvēseli nevar nopirkt. pārdot gan var. es mūziku uzskatu par mākslu. māksla bez dvēseles nav iespējama un tas, kam nav dvēseles nevar pretendēt uz nosaukumu māksla. un tas attiecas gan uz LIVE koncertu, gan ierakstiem, gan ģitāras pastrinkšķināšanu draudzīgas iedzeršanas laikā.
kas attiecas uz PRO - manliekas, ka tas tomēr nenāk no production, bet no profession. tas savukārt - from professus (see profess). Meaning "occupation one professes to be skilled in. un te jau tālāk atkal tas pats stāsts ar manu piemēru par aktieriem, profesionalitāti un emoocijām.
par mūsu diskusiju - manliekas, ka mēs runājam par vienu tēmu tikai dažādās valodās un te nu jāskatās, kā nu kurš uztver mūziku un ko tā viņam nozīmē. ja no tādā tīri patērētāja viedokļa, tad iespējams Tev arī kaukādā ziņā ir taisnība. bet vismaz es kategoriski atsakos to tā uztvert.
vēl tikai jautājums sakarā ar šo Tavu izteikumu - tā arī ir pro mūziķa definīcija - kura īsti ir tā definīcija un, kas ir tās avots?
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-24 10:45 (Saite)
Mūzikas industrijā pro mūziķis ir tas kas saņem naudu par savu darbu, teh end.

Ok paturpināšu diskusiju,
un tikai tāpēc (ne jau, lai ko pierādītu), ka man patīk kā diskusija nodarbina manas smadzenes un liek 2x-3x pārdomāt to, ko esmu jau pieņēmis kā ~patiesību, šādā veidā var nonākt līdz vēl tīrākai patiesībai.

Eniivei,

apsviecu ar algas nesamazināšanu un turpinu par mūsu tēmu:

Mūzika ir māksla, bet līdz ko tā tiek pārdota, tas arī ir produkts, tā pat kā filmas, teātris, gleznas utt.
Bet mūzikā ir raksturīga LIVE performance, kas tīri pašsaprotami, nevar tikt pasniegta ar 100% dvēseliskumu kāds ir bijis pirmsākumā- radot dziesmu studijā vai mājā pie kamīna w/e , tas vnk nav iespējams,
droši vien Kārlis ar varētu piekrist, ka braukājot apkārt un koncertējot uz tevi tiek izdarīts kaut kāda līmeņa spiediens, pat ja tu negribi īsti spēlēt, tev ir jāspēlē, jo ir atnākuši cilvēki, kas vēlas tevi dzirdēt un tu vnk tam ļaujies, vai ne tā? Un ja dzīvajā trūkst dvēseles/dzīvīguma, tas automātiski nenozīmē, ka VSJO mūziķis ir norakstāms un tukšs, tas vnk ir slikts koncis. Un mūsdienās, ja gribi būt pro, tu nevari atļauties vadīties pēc savām emocijām - iet šovakar spēlēt vai nē, tas ir tavs darbs, tu tam esi piekritis, ja negribi strādāt ofisā pie pc visu dienu un gribi darīt to, kas tev patīk - tu ej un spēlē kaut vai ārā plosās vētra.
K
[info]rkktzd at 2009-11-24 17:01 (Saite)
arii braukaajot apkaart un speeleejot nekad nevienu koncertu neesmu speeleejis bez emocijaam, ir bijushas lazhas, bet muzikaali es vienmeer esmu centies muuzikai atdoties. protams viss paareejais, gari paarbraucieni, ilgstosha prombuutne un visaadas neeertiibas pamatiigi nogruzii, bet koncerti vienmeer ir taadas kaa salinjas, kaa saakas koncis taa chik un tu aizlido un nav vairs nekaads gruzons. nujaa eesmu arii tiiri mehaaniski mainiijis pirkstus pa ladaam bez jebkaadas intereses ieksheeji urbinot degunu un skatoties pulkstenii ik peec 10 min, bet kaa kautkas taads saakaas, sapratu, ka tas ir jaaizbeidz.

maakslaa ir ljoti svariigi buut godiigam. manupraat ir forshi, ka maakslinieks pelna sev naudu ar savu maakslu, bet godiigums staav paari shai naudai. naudas truukums vai veelme nopeelniit vairaak nekaadaa zinjaa nedriikst buut iniciators kautkaadaam aktivitaateem kuraas maakslinieks izmanto savus agraakos laurus, tas vienkaarshi nav godiigi. un jebkursh kursh tam pakljaujaas vairs nav maakslinieks, bet menedzheris, biznesmenis, paardeveejs, vienalga, bet ar maakslu tam nav nekaada sakara. nu taa es par shito visu domaaju
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-24 17:33 (Saite)
Neenu, jā, es piekrītu.

Bet runājot par live performance, ja māksla jau ir rādīta un atrodas uz diska milijons fanu plauktos, un ja šis māklsinieks vnk sāk kādu tūri tikai naudas pēc, tad tak šī māksla, kas ir radīta nezaudē savu vērtību, tikai dēļ dzīvā konča bez patiesām emocijām, right? Koncis var būt nedzīvs, bet mākslas darbs ir tas pats kas uz tava diska, ja mūziķis ir pro, viņš to pasniedz tā, ka tu nespēj gandrīz pateikt atšķirību.
K
[info]rkktzd at 2009-11-25 01:32 (Saite)
kvantitaatei nav nekaadas noziimes, kvalitaatei gan. ja milzu grupa izdod ierakstu miljonu tiraazhaas, bet peekshnji sajuut, ka nav vairs taas uguns iekshaa un uzliek visam miiksto, manshkjiet tas ir godiigi.

`Koncis var būt nedzīvs, bet mākslas darbs ir tas pats kas uz tava diska, ja mūziķis ir pro, viņš to pasniedz tā, ka tu nespēj gandrīz pateikt atšķirību.` - nezinu gan vai nespeej pateikt atshkjiriibu, zinu no pieredzes, ka jo grupa juutas nepaarliecinoshaak jo vairaak savu muzonu apkarina ar visaadiem bezjeedziigiem bljembakiem (nezinkaadiem laazershoviem, turboskatuveem vai nezinko veel). turklaat neiet runa par to vai juut vai nejuut atshkjiriibu, runa iet par to vai muuzikjim un klausiitaajam ir vai nav pohuj muuzikja godiigums pret sevi koncertaa. nujaa lielaakai daljai droshi vien jau ka ir
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-25 10:01 (Saite)
Nu par kvantitāti es neamaz nerunāju, tas bija piemērs, also, milijons pārdoti diski arī liecina par kvalitāti, bet tas jau ir cits stāsts.

Also, šova elementi tiek lietoti vadoties pēc tirgus izpētes un vēlēšanās vairāk nopelnīt, es domāju, ka tās lielās megagrupas jau tā jūtas ļoti pārliecinoši.

Un neviens neiet uz konci klausīties mūziķa godīgumu, bet gan mūziku un mūziku tu vari pasniegt ļoti baudāmi arī, ja to dari tīri naudas pēc.

Tā kā runa gāja par metalliku, varu piekrist, ka viņi spēlē tagad tikai naudas dēļ, bet nu tāpēc jau viņu konči automātiski nesukā, mūzika ir laba never the less, lai gan nav tik patiesa kā agrāk.
*
[info]inese_tk at 2009-11-25 12:36 (Saite)
Oskar, MILJONS PĀRDOTI DISKI NELIECINA PAR KVALITĀTI!!!!!
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-25 13:34 (Saite)
Liecina, tas vai tas albūms ir labs vai slikts, patīk vai nepatīk jau ir cita lieta.
*
[info]inese_tk at 2009-11-25 20:08 (Saite)
ko Tu saproti ar vārdu 'kvalitāte'?
ja to, ka ierakstīts dārgā studijā uz megakrutiem aparātiem, tad jā.
un neviens te nerunā par patīk vai nepatīk. es esmu pārliecināta, ka cilvēks ar izkoptu gaumes sajūtu un pietiekami plašu redzesloku novērtēs mākslas darbu labi, ja tas patiešām būs labs un kvalitatīvs, arī žanrā, kas viņam pašam personīgi nepatīk un nesaista.
(vispār ar to mēdz nodarboties arī mākslas kritiķi, bet ne par to tagad ir runa)
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-25 20:36 (Saite)
Tā arī saprotu, nekvalitatīvus albūmus tu milijons kopījās nepārdosi.
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-25 23:04 (Saite)
also, cik mūsdienās ir tie cilvēki ar izkopto gaumes sajūtu un plašo redzesloku ? :)
*
[info]inese_tk at 2009-11-25 23:24 (Saite)
1) skaidrs ar Tevi. tādā gadījumā sanāk, ka kvalitatīva mūzika pēc Taviem standartiem ir arī, piemēram, Spice Girls;
2) es esmu pilnīgi pārliecināta, un ne es viena (vispār šī ideja nāk no Rietumu civilizācijas šūpuļa - antīkās Grieķijas), ka mākslinieks ir atbildīgs par sekām, ko viņa radītais atstāj un tam ir arī liela nozīme vidējā cilvēka gaumes (iz)kopšanā. jo trulāku "mākslu" cilvēkiem baro iekšā, jo trulāki viņi paliek un tas, ka tāda situācija ir izveidojusies, nenozīmē ka to vajadzētu kultivēt, attaisnot vai vēl trakāk atbalstīt. tas, ka visi tā dara, visiem patīk, visus apmierina nav absolūti nekāds kritērijs. tam nav vispār nekādas nozīmes, ja vien Tu pats esi domājoša, izprotoša, izzinoša un arī izbaudoša būtne, ar savu prātu, saprātu, sirdi un dvēseli.
__________________
[info]spiritualized at 2009-11-26 10:14 (Saite)
Tu paprasīju, lai paskaidroju, ko nozīmē "kvalitatīvs ieraksts", es to arī izdarīju.

Jā, spice girls bija kvalitatīva popsa mērķēta uz bērnu masām.
Also, apsviecu, ka neesi viena savā idejā par gaumes kontrolēšanu, bet ar tevi kopā ir arī antīkā grieķija (un vēl droši vien islama pasaule, ja runājam par mūsdienām) Nodod sveicienus Antīkajai grieķijai no manis. :)

Sen jau bija laiks likt bērniem klausīties gaumīgu mūziku un atvērt "gaumes standartizācijas HQ", sāksim uzņemties atbildību, no šī brīža visi klausīsies tikai to ko mēs būsim atzinuši kā gaumīgu esam!

Un runājot par atbalstīšanu vai attaisnošanu, tur nav ko atbalstīt vai attaisnot, tā vienkārši ir kapitālisma un cilvēku daba. Var jau būt dons hikots un cīnīties ar vējdzirnavām, bet jēgas ta nekādas, man piemēram ir pilnīgi pohuj ko klausās mani kaimiņi vai džeks kas sēž blakus autobusā, couldnt care less un ja es varētu viņiem pārdod kādu ierakstu ar to sūdu ko viņi klausās un tādējādi nopelnīt - lieliski.

Un vispār, man liekas, ka ar katru postu ar kuru es totāli apgāžu (haha) tavus argumentus, tu izdomā pavisam jaunu tēmu par ko strīdēties :)
Vispār mēs jau sākām ar to, ka Tu teici ka Mettalica ir bezdvēseles radījumi, kam interesē tikai mūsu sūri nopelnītā nauda un lai cik kruts koncis viņiem nebūtu, tas būs bez satura!
Previous Entry  Next Entry