Man kaut kā iekritis prātā, ka bērniem (kā lasīju -- īpaši puikām) vajag saprast robežas. Kuras bērni visu laiku testē -- a ko es drīkstu, ko nē. Un, ka (vēlams stabilu un saprotamu) robežu esamība un apzināšanās viņiem sniedz drošības sajūtu.

(Reply to this) (Thread)

Testēšana paredz kkādu secinājumu izdarīšanu un nākotnes rīcības modeļu modificēšanu, atbilstoši secinājumiem, bet ir patvaļīgi pieņemt, ka testa rezultāti ievirzīs bērna rīcību vecākiem vajadzīgā/tīkamā gultnē:D
E zina, ko grib vai pareizāk sakot - ko negrib, un piesaka sīvu cīņu uz izturību, lai negribamo daļu nedarītu viņš, bet gan kāds cits :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nezinu, manējam (kurš ir arī apmēram tajā vecumā) izturība it kā ir, bet ar mani viņam tā parasti (~75% gadījumu) nepalīdz. Tāpat kā droši vien tu, es mierīgi un laipni vienkārši informēju viņu, ka šai konkrētajā gadījumā lietas nepieciešams darīt drusku savādāk un kamēr viņš par to bļauj, daru ko citu, nepievēršot viņam uzmanību. Nu, tie 25% tad ir uz manu aizkaitinājumu jā, vai kad mēs kopīgi pasmejamies par viņa izgājienu.

Tas, protams, stipri vien paredz to, ka man jāceļas agrāk nekā parasti, lai ierēķinātu viņa izgājienus, un tamlīdzīgas lietas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

zinu, zinu, mūsgalā arī uz histērijām netiek reaģēts un sarunas tiek vestas tikai normālā veidā. Tiesa, izskatās, ka E vēl nejūt vajadzību pieturēties pie loģikas (kas viņam vēl iespējams nemaz nav) un, ja disputā tiek iedzits strupceļā, tad sāk varku no gala, ignorējot likumsakarīgo, bet viņam nevēlamo secinājumu. Tāpat arī skaidrs, ka lielākie sūdi ir nevis no bērna, bet gan no nervōziem vecākiem (un šorīt es biju nervōza stervōza) un mosties pirms 7 man šķiet kaut kas tik nenormāls, ka es drīzāk vnk pārstātu vest E uz dārziņu, nekā celtos sešos :DDD

thnx par vecāku pieredzes komentāru, tas palidz :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jūr velkam :)

Bet jā, riktīgs vecāka spogulis, ļoti labi jūt, kā jūtas vecāks un izturas līdzīgi.

(Reply to this) (Parent)

baigjokaini, es kā reiz pēdējā laikā (lasi: pēdējo četru gadu laikā) par robežu testēšanu uzskatu tikai situācijas, kad bērns dara kaut ko pilnīgi idiotisku, par ko mums ir zināms, ka tas ir slikti. rīta "viss ir slikti negribu celties/besī bd auklīte, pat netaisos noģērbties un iet grupiņā" es uzskatu par pilnīgi adekvātu reakciju uz to, ka bērns, kas pats nav izvēlējies iet uz skolu/bd, tiek uz turieni par visām varītēm stiepts. attiecīgi no rītiem viņus lutinu, cik vien pašai nervi tur.

i neko, neviens no tā nav nedrošāks kļuvis. tieši tajā periodā, kurā cītīgi sekoju līdzi priekšrakstiem, ka pret bērniem jāizturas kaut kā Īpaši, lai viņiem rastos Pareizs Priekšstats Par Pasauli, puika bija tramīgāks.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tas, protams, nebija "jūs esat slikti vecāki" komentārs, tikai random novērojums par to, ka pof, audzina, kā grib, tāpat ap pusaudža gadiem bērnam būs pīrsings degunā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

jā, lūk, šitam varu pievienoties, ka vari mēģināt baigi viltīgi izvairīties no visiem klupšanas akmeņiem u.tml., bet beigās bērns paklūp aiz kā pilnīgi neiedomājama cita. Tb. dari ko darīdams, gals tāpat nav tavā varā :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Un labi, ka tā, jo es pilnīgi iedomājos, kāds būtu kultūršoks bērnam, pret kuriem vecāki vienmēr ir izturējušies adekvāti - un pēkšņi izrādās, ka vecāki ir vienīgās adekvātās būtnes pasaulē un visi pārējie psihopāti kaut kādi. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

šī sakarā mūsmājās vakar ikurāt bija lielisks komentārs "visi cilvēki ir psihi, katrs pa savam. un tu mammīt neiedomājies, ka esi labāka" :DDD

(Reply to this) (Parent)

Reakcija jau ir adekvāta, skaidra lieta.

Vienkārši ir un būs lietas, kas jādara arī, ja nepatīk. Un es to sapratu, ka tā arī ir daļa no darbības/bezdarbības robežām, bet iespējams, ka būšu to pārpratis.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nosauc nu tās daudzās lietas, kas pieaugušam adekvātam cilvēkam jādara, lai arī 1) tas nepatīk 2) tas netiek darīts paša izvēlēta nākotnes labuma dēļ 3) nepieciešamība to darīt neizriet no paša iepriekšējām apzinātām izvēlēm. Manā dzīvē tādu lietu ir ļoti maz un es daru visu iespējamo, lai tās piefiksētu un nahrenizētu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es laikam tiešām kaut ko pārprotu, bet man šķiet, ka runa ir tieši par sadaļu "pieaugušam" un "adekvātam". Un, ka lai tāds veidotos, ir jārodas apziņai, ka IR lietas, kuras negribās darīt, bet kuras ir jādara/vērts darīt enīvei, lai būtu kaut vai tas pats nākotnes labums?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tev kaut kāda otrāda loģika.

Pēc manas loģikas sanāk tā, ka
1) pieaugušam adekvātam cilvēkam NAV nepieciešams skills "daru to, ko negribu un kas riebjas, un kam neredzu ne jēgu nākotnē, ne iemeslu savās iepriekšējās rīcībās,
2) līdz ar to nav nepieciešams bērnam šo skillu ieaudzināt.

Tas, ka bērnam pietrūkst motivācijas iet uz b/d un skolu un tas tomēr ir vajadzīgs, ir cits stāsts, un pieaugušā pienākums būtu drīzāk nevis teikt "tev tas ir jādara, lai arī riebjas un šķiet bezjēdzīgi", bet palīdzēt bērnam šo pieredzi integrēt viņa pasaulē, vienlaikus izkopjot jēdzīgas prasmes. //ideālā pasaulē, protams - nav tā, ka man vienmēr tas izdotos.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nē, man nav otrāda loģika, es tikai, iespējams, izsakos nesaprotami vai kaut kā šķērsām.

Es runāju par skillu "jādara dažreiz arī tas, ko negribās, ja tam ir jēga, lai pēc tam būtu labāk".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Izvēle iet uz bd nav bērna izvēle, un tā ir principiāla atšķirība.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jā, protams, so?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

So. Pieaugušam cilvēkam nepieciešams skills darīt to, kas nepatīk un riebjas tad (un tikai tad), ja tā ir viņa paša izvēle (pagātnes izvēles sekas vai ciešanas nākotnes vārdā),
nevis skills ciest tāpēc, ka kāds cits ir pateicis, ka tā vajag, jo tā ir pareizi. Pat ne tad, ja tas tā patiešām ir.

Skills "darīt to, kas riebjas, jo autoritatīva persona ir pateikusi, ka tā ir pareizi un varbūt tas tiešām ir pareizi, bet tik un tā riebjas" ar tā derdzīgo māsiņu "svarīgāk ir izdarīt to, kas pašam nepatīk, nevis tas, kas patīk un ir aizraujoši" ietilpst pašdestruktīvo prasmju pamatkomplektiņā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tu mani dari raizīgu. Padalīsies tad pie reizes arī par tev strādājušiem labiem veidiem kā saintegrēt, piemēram, vecāka vajadzību, lai bērns ietu uz b/d, ar četrgadnieka nevēlēšanos to darīt?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- Mamma palūdza/mamma visu ceļu nesīs opā/mamma no rīta saģērbj un sabučo/bērns drīkst sēdēt uz soliņa un pūsties, nevis iet uz grupiņu
- Citādi omammai mājās būs grūti tikt galā
- Būs foršā audzinātāja, nevis neforšā
- (Implicēts) Ir jāparūpējas un jāaudzina mazākie bērniņi
- Varēs parādīt citiem savu jauno mantiņu
- Mamma paskatīsies tavu smuko zīmējumu
- "Es zinu un saprotu, ka tev nepatīk, un man ļoti žēl, bet nav citas iespējas"
- "Ir jau piektdiena, rīt varēsi uz bērnudārzu neiet"

Nu, vārdsakot, visas tās argumentācijas, kuras tiek pielietotas, ja pašam kādā rītā zašibisj kā negribas iet uz darbu. Pasniegtas kā īstermiņa risinājums, nevis Globāla Pārliecība.
Protams, "bērnudārzs principā ir forši" un "bērnudārzā tu daudz ko jaunu un krutu iemācies" un "es lepojos ar tevi, ka tu biji paklausīga" arī tiek pilināts, bet tas ir vakaros, nevis tad, kad ir Rīta Drāma un kautkāda īstermiņa lekšanās nestrādā.

Bet nu šeit runā cilvēks, kas arī savos 30+ vēl nav spējis līdz galam internalizēt domu, ka darbs, kas patīk un interesē, vispār var "pienākties" un attiecīgi uzņemas visus sūdus, kas nepatīk un neinteresē, jo "par to taču naudu maksā, ne jau par to, kas ir forši un aizraujoši".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ā, nu pa lielam sakāmais neatšķirās; tas laikam tomēr liecina, ka ja arī pateicu kaut kā savādāk, domu gājiens iespējams tomēr ir līdzīgs.

Varbūt tas tāpēc, ka es savukārt pārstāvu otru galējību, savos 30+ vēl nesmu spējis internalizēt domu, ka dažkārt jāizdara kaut ko tādu, ko tai brīdī negribās, līdz ar to ļoti daudz ko sūtu nafig pat tad, kad zinu, ka pēc tām nosacītajām grūtībām būs kaut kas tāds, ko gribētos sasniegt.

(Reply to this) (Parent)