brookings - [entries|archive|friends|userinfo]
brookings

[ userinfo | sc userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 27th, 2020|03:24 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
linkpost comment

Comments:
From:[info]slikts
Date:January 27th, 2020 - 11:31 pm
(Link)
raksturot kādu kā naida ideju piekritēju jebkurā gadījumā ir uzbrukums, jo aizskar cieņu. nacīši nav cienījami; izturēties pret viņiem ar cieņu pati par sevi ir morāla izgāšanās. viedais centrisms tādā veidā veicina sliktu ideju izplatību, jo prasa izrādīt tām cieņu. tās nav "citas" idejas; tās ir naida idejas.

https://youtu.be/zvgZtdmyKlI
[User Picture]
From:[info]smejmoon
Date:January 27th, 2020 - 11:45 pm
(Link)
Un izturēties ar cieņu pret sevi un diskusiju? Kad es apsaukāties, es saprotu, ka diskusija ir beigusies. Tālāk jau ir kas cits.
From:[info]slikts
Date:January 27th, 2020 - 11:49 pm
(Link)
kādā veidā izturēties ar cieņu pret nacistu būtu pašcieņa? tas, uz ko tu aicini, ir nesaukt lietas īstajā vārdā un tikai viņiem nāk par labu.
[User Picture]
From:[info]smejmoon
Date:January 27th, 2020 - 11:52 pm
(Link)
Kontekstam jautājums - tu esi tas galēji labējais jūzeris ar ko Brookings nevar padiskutēt?
Jo man ar ir grūti.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 12:01 am
(Link)
nupat izmantoju galēji labēju nostāju (nacismu) kā piemēru kaut kam nicināmam, un tagad tu man jautā, vai es nebūtu galēji labējais. vaina varētu būt kur citur nevis manī.

atkārtošu: nevar pareizi raksturot cilvēka uzskatus kā nicināmus jeb necienījamus, neaizskarot viņa cieņu. apsaukāt nozīmē aizskart cieņu ar vārdiem. aicināt neapsaukāt nacīšus vai citus naida uzskatu piekritējus nozīmē aicināt nesaukt lietas īstajos vārdos.
[User Picture]
From:[info]smejmoon
Date:January 28th, 2020 - 12:06 am
(Link)
Tad kā tu iedomājies diskusiju, kurā tu necieni citus dalībniekus? Un kapēc vispār tad diskutēt?
Tur drīzāk sanāks trollēšana, kas beigsies ar apsaukāšanos.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 12:38 am
(Link)
ar ļaunu uzskatu paudējiem patiešām nav vērts sarunāties. it īpaši tāpēc, ka ļaunums un stulbums iet roku rokā, tāpēc tiem reti būs kas sakarīgs sakāms.
From:[info]krishjaanis2
Date:January 28th, 2020 - 01:04 am
(Link)
Tev vairāku cilvēku daudzkārt norādītā problēma ir tāda, ka tu daudzus patvaļīgi nosauc par stulbiem, tātad ļauniem, un iespējamās sarunas lauks rezultātā ļoti sašaurinās, jo krusta karā nav jārunājas, tur uzreiz ir fight them with fire. Turklāt tu ātri sāc neglīti apsaukāties, un ja vēl kabatā infa, uzsāc vēl netīrāku ad persona. Bet ko var gribēt no cilvēka, kam kapitāls ir apriori autoritārs.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 01:23 am
(Link)
es iedomīgus cilvēkus (piemēram, tevi) patiešām par tādiem mēdzu nosaukt un lieku cieņu neizrādu.
From:[info]krishjaanis2
Date:January 28th, 2020 - 02:07 am
(Link)
Kad nepamatoti uzpūtīgi iedomīgs cilvēks kādu citu sauc par iedomīgu, tas neskaitās. Ir arī pamatota iedomība, piemēram, aristokrātu, iesakņoto privilēģiju. Bet tev nekā tāda nav, tāpēc atliek bezspēcīga rokas pret debesīm kratoša uzpūtība.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 02:15 am
(Link)
tāds nu ir tādu cilvēku kā tu lāsts būt iestrēgušiem Dunning–Kruger efektā
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 12:40 am
(Link)
kā arī tāpēc, ka debates ar ļauniem uzskatiem liek tiem maldinoši izskatīties vismaz gana cienījamiem, lai tie būtu debatēšanas vērti.

From:[info]krishjaanis2
Date:January 28th, 2020 - 01:08 am
(Link)
Viņam cilvēki ļoti ātri pasludinās par nacīšiem, tāpēc ātri sākas viņa te plaši daiļrunīgi aprakstītā necienīšanas kampaņa. Tev arī jāuzmanās, jo tūlīt tevi nosauks par centristu, bet viņi, kā zināms, eneiblo nacīšis, tātad arī centristi un šaubīgie nav jāciena un jāsāk apsaukāšanās blame game. Tu stāvi melnā cauruma priekšā, tur viņpus ir liela nabadzība.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 01:20 am
(Link)
es par nacīti pamatoti saucu vienu cilvēku. galējie centristi veicina tādu uzskatu izplatību. par gadījuma centristiem es neko īpašu nesaku.
From:[info]krishjaanis2
Date:January 28th, 2020 - 02:09 am
(Link)
Ir redzēts, ka ingmars mēdz daudzus saukt par nacīšiem.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 02:13 am
(Link)
nop
[User Picture]
From:[info]smejmoon
Date:January 28th, 2020 - 02:02 am
(Link)
Jāatzīst, es varu neapbižoties, jo nav ne jausmas, kas varētu būt galējais centrists, lol.
Man šie visi liekas svārstīti termini, kam jēga var būt kādā vēsturiskā laiktelpas nogrieznī, bet šajā diskusijā man konteksta par maz.
Droši vien mana vaina, ka izvēlējos Brookingu komentēt, nesaprotot situācijas dramatiskumu. :)
From:[info]krishjaanis2
Date:January 28th, 2020 - 02:08 am
(Link)
Situācija dramatiska ir tikai nacīšu un centristu medniekiem.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 02:13 am
(Link)
es esmu atkārtoti to aprakstījis, un tas ir aprakstīts citur, bet nelikšu saites; neizskatās, ka gribi zināt.
[User Picture]
From:[info]smejmoon
Date:January 28th, 2020 - 02:29 am
(Link)
Es tiešām negribu to zināt vairāk nekā jau zinu. Citādi būtu paprasījis.

Mani interesē kā cilvēki ar konfliktējošiem viedokļiem var uzturēt sarunu un diskutēt. Man likās ka puksts ir par to.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 02:37 am
(Link)
ieraksts ir par sarunām tieši ar nacīšiem (eifēmistiski sauktiem par galēji labējiem). tas pamatā ir saistīts ar politiskajām kategorijām un attiecīgi tās būtu jāpārzina, lai varētu paust izglītotu viedokli. piemēram, būtu jāzina, kas ir centrisms, un ka Latvijā kreisā politika nesniedzas tālāk par vāju sociāldemokrātiju.
[User Picture]
From:[info]smejmoon
Date:January 27th, 2020 - 11:50 pm
(Link)
Starp citu man nav ne jausmas vai tu argumentē par vai pret labējiem vai kreisiem uzskatiem. Izskatās pret centrismu.

Manuprāt, šie apzīmējumi lielākoties ir bezjēdzīgi un tiek izmantoti lai tizli apsaukātos.
From:[info]slikts
Date:January 27th, 2020 - 11:57 pm
(Link)
labējam/kreisajam nošķīrumam politiskajā zinātne ir noderīgs skaidrojošs saturs. izglītotā kontekstā tie ir noderīgi jēdzieni.

es esmu pret gan labējo, gan kreiso autoritārismu. labējā politika gan ir iedzimti autoritāra, jo kapitālisms ir šķirisks.
[User Picture]
From:[info]smejmoon
Date:January 28th, 2020 - 12:10 am
(Link)
Ja vēl ekonomiskā redzu tam jēgu, tad 21. gadsimta politikā neredzu. It īpaši Latvijā, kur visi politiskie spēki izņemot nelaiķi Latvijas Ceļu un mini partiju PAR, ir kreisi, bet vārdos dažen dažādi.
Ja teorija tik smagi neatbilst realitātei, tad laiks to izmest mēslainē.
From:[info]slikts
Date:January 28th, 2020 - 12:27 am
(Link)
labējais/kreisais ir ekonomiskā ass; Latvijā kreisākie ir ļoti remdeni sociāldemokrāti; vairums ir neoliberāļi. otra ass uz parastā politiskā kompasa ir autoritārisms/libertārisms, un uz tās ir lielāka dažādība. būtībā, ja ir izvēle starp to, ka zinātnes nozare būtu aplama vai ka pietrūktu zināšanas, tad daudz drošāk izvēlēties otro