Šis nav ne tuvu pirmais gadījums, kad tiek nopludināti dokumenti par pasaules bagātāko cilvēku finansu shēmām. Bet, kā redzams pie tevis komentāros, katru reizi tomēr atradīsies cilvēki, kas kaislīgi aizstāvēs miljardierus, naivi ticot, ka to visu ir iespējams nopelnīt tikai ar godīgu darbu.

(Reply to this) (Thread)

Nē, tieši otrādi, es esmu par to, ka kleptokrātu nozagtās bagātības viņiem tiek atņemtas. Ja nepamanīji, tad Pandora atklājumi nav par bagātniekiem, bet par autokrātiem - pārsvarā no bijušās Padomju Savienības un citām vietām, kur valda autokrāti - un tie, kas "bagātinās" no tā, ka viņi ir šādai autoritārai varai pietuvināti.

Jā, es uzskatu, ka bagātību ir iespējams nopelnīt ar godīgu darbu. Nē, es neuzskatu, ka visi, kas ir tikuši pie bagātības ir to nopelnījuši ar godīgu darbu un godīgu uzņēmējdarbību.

Nē, es neuzskatu, ka visi bagātnieki ir nelieši. Es labprāt gribētu redzēt pirmo Latvijas miljardieri un ceru, ka mums būs tāds miljardieris (vēl labāk - vairāki tādi miljardieri). Es priecājos par mūsu kompāniju panākumiem. Ir lieliski, ka mums ir pirmais "vienradzis" - Printful utt. Nē, es neuzskatu šos cilvēkus par blēžiem.

Ja nespēj paskatīties niansētāk, jāsecina, ka pie naivajiem būtu jāpieskaita tieši Tevi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Par Latvijas ekonomiku ir tāds visiem zināmais noslēpums, ka korupcija un ēnu ekonomika ir plašā apjomā. Skat. neseno skandālu ar būvnieku karteli. Man nav ilūziju, ka tas bija tāds izolēts gadījums, un ka līdzīgi karteļi nav citās nozarēs.

Ja runājam par Latvijas bagātāko cilvēku slāni vispārīgi, tad vēl viens tāds visiem zināmais noslēpums ir, ka ļoti liela daļa no tiem savas bagātības pamatus ir ieguvuši 90.tajos ar puslegāliem, vispār nelegāliem vai vismaz klaji neētiskiem paņēmieniem, sākot no reketa un kontrabandas, beidzot ar naivu cilvēku apmuļķošanu (principā krāpšanu), atpērkot privatizācijas sertifikātus un denacionalizētus īpašumus par smieklīgām summām.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Beigās vajadzēja secināt -- un tāpēc Latvijā nav iespējama godīga, uz eksportu orientēta uzņēmējdarbība.

Tas viss tā ir, kā tu saki. Par būvnieku karteli un privatizācijas periodu. To pašu, starp citu, var teikt par nekustamo īpašumu denacionalizāciju utt.

Bet no tā es nekādi nevaru secināt, ka Latvijā viss ir līdz saknei korumpēts un godīga, eksportorientēta uzņēmējdarbība nav iespējama. Latvijā ir daudz uzņēmēju, kam nav sakara ne ar 90. gadu privatizāciju, ne būvnieku utml. karteļiem. Viņi ir uztaisījuši preci, pakalpojumu un to godīgi eksportē Pasaules tirgos.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es nesaku, ka nav neviena, gan jau, ka dažiem ir izdevies noturēties konkurencē par spīti tam, ka citi visapkārt izvairās no nodokļiem, piekopj "aplokšņu algu" sistēmu, izvērš fiktīvu uzņēmumu tīklus un veido negodīgas konkurences karteļus.

Nesen bija interesants raksts par Latvijas biznesu praksi. Izklausās diezgan bezcerīgi mums te ar "godīgu Latvijas biznesu":
Kriminālatbildība par nodokļu nemaksāšanu var iestāties, ja parāds sasniedz 50 minimālās mēnešalgas, šobrīd tie ir 25 tūkstoši eiro. VID savu uzmanību koncentrē uz tiem, kas budžetam nodara lielākos zaudējumus. Ja parāds ir mazāks, krāpniecību var arī nepamanīt.

„Redziet, tā problēma jau ir tajā, ka attiecīgi uzņēmēji, kuriem ir legālā uzņēmējdarbība, bet, lai viņš nemaksātu savā legālajā uzņēmumā nodokļus, viņš dibina fiktīvos uzņēmumus, un tas uzņēmuma darbības laiks ir pietiekoši īss. Tad stādieties priekšā: ja šādi fiktīvi uzņēmumi viņam ir desmit, saskaitot šīs summas kopā, saprotiet, kāds ir zaudējums valsts budžetam. Un, ja tie ir 50, tad tie būs miljoni,” norādīja Podiņš.

Taču rokas nodokļu policistiem esot par īsu: “Jūs varat painteresēties arī Uzņēmumu reģistrā, cik Latvijas Republikā katru dienu tiek reģistrēti vai pārreģistrēti uzņēmumi, un tie noteikti būs vairāki simti dienā.”

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...

(Reply to this) (Parent)

Šis domāšanas virziens ir iemesls, kādēļ augstāk to nodēvēju par naivu. Ir ar faktiem pierādīts, ka jau kopš tiem pašiem 90.tajiem Latvijas biznesa vidē visādas nelegālas shēmas tiek izvērstas plašos apjomos, pamainījies tikai tas, cik rafinētas tās ir. Man tas liek domāt, ka ir diezgan bezcerīgi, vai maziespējami izsisties šādā vidē tikai ar savu godīgo biznesu, ja mēs runājam par lielāku biznesu nekā tā pati piesauktā mazā bodīte stūra veikaliņā. Ja lasīji rakstus par būvnieku karteli, tad zini, ka izmeklēšana tajā lietā tika veikta vairākus gadus, t.i., šī negodīgā prakse bija pietiekami rafinēta, lai nevarētu tā uzreiz savākt visus vajadzīgos pierādījumus un to "loophole" aiztaisīt ciet. Tepat es ieliku citātu no VID par "pastkastīšu firmām", ka viņi zina situāciju, bet atzīst, ka nespēj tikt galā. Tas, ka privātajā sektorā "aplokšņu algas" ir ikdienišķa parādība, arī to VID atzīst, un Latvijas iedzīvotāji labi zina paši no savas pieredzes. Un kāda ir tava atbilde uz šo visu? "Some bad apples".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Būvnieku kartelis kā reiz norāda uz paaugstinātu bīstamību tāda veida biznesos, kas ir atkarīgi no valsts pasūtījuma. Visa šī būvnieku karteļu padarīšana, sarunas pirtīs utt., protams, ir fantastiska, bet tas nenorāda uz to, ka godīgs cilvēks nevar uzsākt eksportspējīgu biznesu, kur šo risku, kas saistīti ar valsts iepirkumiem, nav. Te vēl viens piemērs: https://catchbox.com/company-story

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kāds sakars ar valsts pasūtījumu? Būvnieku kartelis vienojās arī par privātajiem objektiem, ne tikai par publiskajiem iepirkummiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Konkurences kropļošana ir problēma, bet daudzkārt lielāks risks ir tieši valsts iepirkumos. Līdz nesenam laikam valsts iepirkumos varēja iesaistīt tikai vietējās kompānijas. Tagad šī kārtība ir mainīta. Jo vairāk spēlētāju - jo grūtāk sarunāt. Privātajiem objektiem jau tagad var piesaistīt, piemēram, lietuviešus - paldies vienotam Eiropas Savienības tirgum!

Te par Liepājas cietumu - https://juristavards.lv/zinas/279040-rvalstu-uznemeji-sak-izradit-interesi-par-jauna-liepajas-cietuma-buvniecibas-projektu/

(Reply to this) (Parent)

Skaidrs, ka vienmēr būs "bad actors", kas mēģinās čakarēt sistēmu. Un mums šo "bad actors", pavisam iespējams, ir krietni vairāk kā citās, attīstītākās valstīs. Bet tas nenozīmē, ka visi uzņēmēji tagad ir skrējuši dibināt "fiktīvos uzņēmumus". Skaidrs, ka šādiem darboņiem ir jāsaņem sods. Skaidrs, ka valsts pienākums ir šādus "loopholes" taisīt ciet.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

yes!
skaudība jau bija ;]
"few bad apples" arguments arī ir klāt ;]
nevis sistēmiskas problēmas, kas ļauj piekopt negodīgu uzņēmējdarbību, bet pāris slikti uzņēmēji. bet viņus aiztikt arī droši vien labāk nevajadzētu nemaz, jo tas uzreiz būs tā kā komunismā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es taču teicu par valsts pienākumu taisīt ciet "loopholes" - tas tieši norāda uz to, ka es esmu par sistēmisku risinājumu.

(Reply to this) (Parent)

ojā, pirms tam bija panama papers...
ne tikai aizstāvēs, bet principiāli nosodīs mēģinājumus pat runāt par šo tēmu, kā argumentu izmantojot to, ka reiz par to runāja komunisma propaganda, tādēļ nu tā ir tabu tēma... domu policja at its best
http://klab.lv/users/az/1096043.html?thread=1922155#t1922155

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tā nav tabu tēma. Tabu ir komunisma propaganda - darbaļaužu ekspluatācija utml. tēzes. Te jau netiek diskutēts par to, ko žurnālisti publicēja ar t.s. Pandoras dokumentiem. Proti, ka pasaules autoritāristi no savām valstīm izzagtās bagātības nobēdzina ofšoros. Tā vietā te tiek saduļķots ūdens attiecībā uz visiem "bagātniekiem". Kāds tad ir mērķis, ja netiek diskutēts par patieso problēmu, bet aiz matiem tiek pievilkti abstrakti "bagātnieki", piesaukts feodālisms, ekspluatatori utt.? Ne jau diskutēt par patiesību.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ko/kur tieši tu esi lasījis par pandora papers?
pasaules autokrāti ir tikai maza daļa. tur ir arī idēji-bagātie rietumvalstu dažādu nozaru pārstāvji. arī katoļu baznīca nobēdzinājusi ap 300 miljoniem saistībā ar pedofilijas sandāliem.
varbūt painteresējies vairāk par tēmu, par ko runā?
lai gan, ņemot vērā, cik selektīvi un sagrozīti tu reprezentē informāciju, tas droši vien neko nemainīs.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tonijs Blērs? Nelietis, kurš sasaistījās ar Tuvo Austrumu autokrātiem, reprezentējot viņu intereses Rietumos, par to apmaiņā iegūstot autoritāristu atmestās kripatas? Jā, arī viņš tur ir. Informāciju, kā reiz, sagrozi Tu. Nav pat tālu jāmeklē - "katoļu baznīca nobēdzinājusi ap 300 miljoniem". Nevis katoļu baznīca, bet viens tās ordenis Meksikā - "Los Legionarios de Cristo". Tātad, nebūt saistībā ar pedofīlijas skandāliem, jo šie skandāli attiecās uz pilnīgi citu jurisdikciju. Tas būtu kā teikt, ka Doma Baznīcas īpašnieku maiņa šeit nozīmē to, ka luterāņi Vācijā to diriģēja. Te var palasīt par žurnālistu atklājumiem Meksiskas "Los Legionarios de Cristo" sakarā: https://english.elpais.com/usa/2021-10-04/oil-exploration-artificial-intelligence-and-dietary-supplements-the-exotic-businesses-linked-to-mexicos-legionaries-of-christ.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

palasi oriģinālu un mēģni vēlreiz
tas ir katoļu baznīcas ordenis, daļa no katoļu baznīcas struktūras.
mind u, es nekur neteicu "vatikāns"
nauda tika nobēdzināta ofšoros konkrēti saistībā ar uzsākto pedofilijas izmeklēšanu, kuras laikā tika pieprasītas kompensācijas par noziegumiem.
https://www.icij.org/investigations/pandora-papers/legion-of-christ-us-property-evictions-offshore/
Leaked files reveal nearly $300 million stashed overseas for the Legion of Christ in wake of Vatican investigation. Soon after the Vatican announced in 2010 that it would seize the operations of the troubled order and launch a new investigation, high-profile Legion of Christ operatives began quietly setting up one of a trio of New Zealand trusts designed to hold money for the Legion, according to leaked records. These two trusts would come to hold nearly $300 million in assets devoted to the Legion of Christ, according to leaked records, at a time when victims of sexual abuse by its priests were seeking financial compensation from the order through lawsuits and through a commission overseen by the Vatican.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es neesmu ne Vatikāna, ne autokrātu, ne to, kas savu bagātību ieguvuši nelikumīgā ceļā, advokāts. Ja ir izdarīts noziegums (pedofīlija), ja tiesa ir piespriedusi kompensācijas, tad šāda kapitāla nobēdzināšana, manuprāt, nav pareiza. Ceru, ka upuri dabūs to, kas viņiem pienākas. Es esmu par godīgu sistēmu, kur katrs var veikt uzņēmējdarbību, nebaidoties kļūt par miljardieri. Jo bagātība nav grēks.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

šo pandora papers daļu pieminēju tikai un vienīgi tādēļ, ka tu kārtējo reizi centies radīt nepilnīgu un maldinošu priekšstatu par problēmas apjomu (līdzīgi kā ar tavu pirmo minēto "faktu", kas arī aizsāka šo diskusiju), sakot "Te jau netiek diskutēts par to, ko žurnālisti publicēja ar t.s. Pandoras dokumentiem. Proti, ka pasaules autoritāristi no savām valstīm izzagtās bagātības nobēdzina ofšoros."
tavi autokrāti ir tikai maza daļa: millions of documents reveal offshore deals and assets of more than 100 billionaires, 30 world leaders and 300 public officials

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ja iegūglē manu vārdu un uzvārdu, arī es biju vienā no tiem Pandora papers. Nevis tāpēc, ka esmu oligarhs, miljardieris vai vadu kādu autoritāru valsti, bet tāpēc, ka biju dibinājis šajā ofšora jurisdikcijā uzņēmumu. Jo es tur fiziski atrados, šajā valstī strādāju un veicu legālu darbu ar ienākumiem, kurus toreiz varēja raksturot kā nozarei atbilstošus, tāpēc es būtu piesardzīgs ar "blanket statements". Skaidrs, ka jāizgaismo politiķu maciņi. Politiķiem jābūt kā atklātām kārtīm -- ikvienam jāzina, kādos uzņēmumos, trestos viņi ir "patiesā labuma guvēji". To atlabstu - neatkarīgi no tā, vai runa ir par kādu autoritāru valsti bijušajā Padomju Savienībā, vai Rietumos.

(Reply to this) (Parent)