Tu nesaproti, ka tas perpetual warfare ir tieši pēdējo 150 gadu asimilācijas centienu dēļ?

(Reply to this) (Thread)

Piemēram, šī filma http://thoughtmaybe.com/bitter-lake/
parāda, kāpēc abas puses morāli smagi izgāžas.

(Reply to this) (Parent)

Nē, tas man ir kas jauns. Vai vēsturē starp kulturāli atšķirīgiem kaimiņiem perpertual warfare nav bijis defaultais stāvoklis?

Filma 2 stundas gara, atvaino, tas man neliekas efektīvs laika ieguldījums.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Rietumu gadījumā ir runa par nebeidzamiem mēģinājumiem asimilēt austrumus, kas vienmēr rada vardarbīgas pretreakcijas. Saūda Arābijas ietekme islāma telpā, kuru piesedz amerikāņi. Irāna, Irāka, Afganistāna, utt., tagad Sīrija - viss tavu tik ļoti pārāko un tik izcilo vērtību vārdā. Piemēram, filmā ir smieklīga aina, kur briti, "mācot demokrātiju un rietumu vērtības" izvēlētiem afgāņu studentiem, pārsvarā meitenēm, rāda, kas ir konceptuālā māksla, rāda Dišāna pisuāru, cik ļoti svarīgi tas ir "brīvībai" un protestam, uz ko afgāņi neticībā un samulsuši skatās, domā, ka viņus āzē.
Lieki piebilst, kad briti filmas beigās saprot, ka viņu kontrolētajās provincēs viss ir kļuvis daudz sliktāk kā iepriekš, ka afgāņi viņus izmanto savstarpējo strīdu kārtošanai, naudas izsūkšanai un korupcijai, kā arī vietējie arvien vairāk britus redz kā spēku, kurš atbalsta jauno degradēto crony kapitālistu valdību, briti aizvācas. So much western humanistic values for you.

(Reply to this) (Parent)

hmm, neatceros vairs to pasaku, būs jāpārlasa, bet tad no tās pasakas varētu būt nācijā iebarotā nepatika pret labklājību (http://klab.lv/~kautskis/571055.html?style=mine)?
Pietiek jau ar pazemīgo un lūzerīgo kaķīti no dzirnaviņām, tad vēl ziemeļmeitas. Paldies Kārlim..

(Reply to this) (Thread)

Pag, Ziemeļmeitas stāsts nekā neiet kopā ar kaķīša samierināšanos. Ziemeļmeitā cilvēks attapās, ka ir iestidzis seklumā, saņēmās un aizgāja tur, kur jāiet. Īsts empowerment vēstījums. Par šo tiešām Kārlim paldies.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ok, pārlasīšu, atceros tikai to, ka bija obligātā literatūra, neko vairāk. Mans iepriekšējais komentārs balstās uz manu interpretāciju šim fragmentam: "sanāks līdzīgi kā kā tiem "miera un labklājības ostā" nonākušajiem (no Skalbes pasakas par Ziemeļmeitu), kuri ir aizmirsuši savu sākotnējo galamērķi.", kas sasaucās ar ierakstu par alerģiju pret labklājību.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu jā, Ziemeļmeitā galvenais varonis ieklīda pie tiem, kuriem vissvarīgākais ir pierīties, bet tad atģidās un aizgāja no turienes prom par spīti apkārtesošo skepsei un arī agresijai pret savu ieceri. Vietējie galvenā varoņa rīcību pilnīgi noteikti uztvēra par "alerģiju pret labklājību", bet es negribētu dzīvot laikā, kurā šī pasakas interpretācija (t.i., nostāšanās zemo debesu kakta iemītnieku pusē) kļūst par dominējošo :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Izklausās, ka bija ieklīdis pie profesionālajiem benefitu saņēmējiem :)

(Reply to this) (Parent)

Jā, Ziemeļmeita ir faktiski pravietisks stāsts par pašreizējo Rietumeiropu, da ir Eiropeisko kultūru kopumā. Galvenais lai ir no kā strēbt un debesis ir tieši tik augstu, lai tajās pakarinātu karoti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ūja. Un kur tad pašlaik ir sastopama tā augsto debesu kultūra?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nekur. Kali Juga!

(Reply to this) (Parent)

tu laikam esi gluži jauns/jauna, un tādēļ nesajūti galveno iemeslu Austrumeiropas valstu bailēm no bēgļiem. tas iemesls ir pēdējā pusgadsimtā iebraukušie ekonomiskie migranti no Padomju Savienības un sekojošais noziedzības kāpums un tikumu kritums, un visi tie stāsti ar braucējiem, kas burciņā ved līdzi tarakānus. varbūt tie tagadējie bēgļi ir gluži citādi, ar izglītības līmeni virs uzņēmējvalstu vidējā, bet šejienes pieaugušajiem ļaudīm ir pilnas iekšas ar to, kas bijis.

(Reply to this) (Thread)

Tieši šis. Mani nebeidz apbrīnot cik īsa ir vēstures atmiņa. Vēl nu pat kā Padumjā Savienība šito darīja ar latviešiem. Tagad ES grib darīt to pašu un nu viss štokos. Un gedymin nav dzimis gluži 95ajā or smth. Arī tāds pats ''mileniālis'' kā daudzi šeit.

(Reply to this) (Parent)

Morāla kļūda ir šī brīža ES politika:
Case in point, minisculi fragmenti no tā, kas šobrīd notiek, pateicoties ''morāli pareizajai'' Mutti:
http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2381.msg292311#msg292311

Ja tevi nepārliecina fakti, tad nekas nepalīdzēs. Priecājies, ka tava fiancē vēl nav izvarota vai tavs rajons izpīlādžots to the kingdom come(droši vien tāpēc, ka tas nav working class rajons vai epicentrs ''bēgļu'' dislokācijai.

''Tuvajiem Austrumiem ilgtermiņā ir iespējama tikai divu veidu attīstība - vai nu karš, vai pakāpeniska vienas vai otras puses asimilācija. ''

Nav skaidrs vai runā par iekšējajām attiecībām TA. Ja tas, tad tev jāņem vērā, ka muslimiem sist vienam otru ir vēl lielāks hobijs par džihādu Rietumos. Tas beigsies kaut kad tad, kad notiks otrie gāganu kari.

Ja attiecībām ar rietumiem, tad pie šīs politikas asimilēti tiks tieši Rietumi, nevis otrādi. To paveiks elementāra demogrāfija + agresīva kultūra vienmēr pārmāc apātisku. To ''kvalitāte'' non withstanding (un kvalitāte taču ir subjektīva, vai ne?).

Trešais variants, ilgas pilsoņu karš, kurā, atkarībā no nejaušībā vinnēs vieni vai otri.

''Šobrīd, starp citu, miljoni no TA brīvprātīgi ierodas Eiropā un piedāvā sevi sākt asimilēt.''

hahaohwow.jpg
Kādiem ziņu avotiem vispār seko?

''šobrīd mums ir izdevība reāli parādīt, ka mūsu civilizācija ir ne tikai veiksmīgāka, bet arī vērtīgāka, par spīti tās reputācijai "materiālistiska, egoistiska un garīgi tukša"''

Tur jau tā lieta, ka tā ir vērtīgāka tīri monetāri. Tieši tāpēc tik daudz ''bēgļu'', otkudo ņevozmisj. Interesanti, ka mums te pat Eiropā pēdējo pāris dekāžu laikā notikuši divi nopietni pilsoņu kari (Dienvidslāvija un Ukraina) un nekādi bēgļu plūdi nav bijuši. Ponder on this.

Tu man patīc, bet tavs romantiskais naivums dažreiz robežojas ar dumību.

(Reply to this) (Thread)

> Interesanti, ka mums te pat Eiropā pēdējo pāris dekāžu laikā notikuši divi nopietni pilsoņu kari (Dienvidslāvija un Ukraina) un nekādi bēgļu plūdi nav bijuši

Ja tas ir domāts nopietni, tad tu vienkārši neesi informēts. Laikam tāpēc, kā gribas ignorēt faktu, ka pēc jūsu domām neizbēgamo apokalipsi ne bēgļi no Dslāvijas, ne citurienes neizraisīja.
Ukrainā jau mērogi pagaidām nav salīdzināmi, bet Zviedrija uzņēma arī ļoti daudz dslāvu bēgļu. Zlatanu (Vietējā futbola megazvaigzne) nav gluži etnisks zviedrs, piemēram.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Un kā redzi, šie cilvēki prot un grib integrēties šo valstu sabiedrībās, jo pa lielam taisīti no tās pašas mīklas. Mahmuds negrib. Mahmuds pat ņems un izmantos bēgļa statusu, lai nošautu tevi ar kalašu vai kaut kur nejauši uzsprāgtu. Redzi atšķirību?

(Reply to this) (Parent)

Austrumeiropieši stāv visai tālu no civilizācijas pēc definīcijas, tāpēc to melnbaltā pasaules aina un jebkura cūciskuma attaisnošana ar vēsturisko sāpi (ko paši nav piedzīvojuši, bet gan mītiskie senči) ir gluži dabiska. Šādi procesi notiek it visur t.s. Trešajā pasaulē, tikai savā pašizolācijā un informācijas vakuumā dzīvojot, šejieniešiem šķiet, ka viņu situācija nez kāpēc ir unikāla. :)

Vispār pati tēma nav īpaši apspriešanas vērta. Ir interesantākas lietas. Tālajā 2003. gadā vienā pašā Hamburgā dzīvoja vairāk imigrantu no TA, nekā šogad nāk iekšā visā Eirōpā, tb tas "migrantu cunami", par ko vaimanā dzeltenā prese, ir sazin kāda zīme aiz komata uz kopējo iedzīvotāju skaitu - piliens jūrjā. Taču labs iemesls beidzot sākt federalizēt Savienību kā tādu, jo eskalētā situācija uzskatāmi parāda, ka dalībvalstu pilnīgā autonomija robežu nodrošināšanā un ārpolitikā nav efktīva. Tb gan jau uz vispārējās mietpilsoņu histērijas pamata izdosies šajā ziņā ieviest pārmaiņas un centralizēt sistēmu (pirms šīs histērijas jebkuru saprāta balsi apklusināja auri, ka Brisele, redz, gribot suverenitāti atņemt) - būs smuka lielā ledus sēta pa perimetru, mežoņi dzīvos aiz tās, aber Roma kā bia, tā paliks Mūžīgā Pilsēta. :)

(Reply to this) (Thread)

''Austrumeiropieši stāv visai tālu no civilizācijas pēc definīcijas, tāpēc to melnbaltā pasaules aina un jebkura cūciskuma attaisnošana ar vēsturisko sāpi ''

Ja šobrīd būtu kaut kāda revolūcija vai pilsoņu karš, bez šaubīšanās tev raidītu lodi pierē (tiesa, žēl ložu - labāk ar kuvaldu).

Smieklīgi, ka piemini ''melnbaltu vēstures uztveri'', ņemot vērā, ka tieši tava tipa ideologi ir uztaisījuši grandiozu vēstures revīziju, saskaņā, ar kuru ''pie visa vainīgi mežonīgie Eiropieši''.

Tas jau nekas, ka gandrīz jebkurā zemē, kuru iekaroja grieķi/romieši/vēlākie eiropieši valdīja sadrumstalotība un nepārtraukti kari, slaktiņi starp vietējiem klaniem. Tas jau nekas, ka adsteki ēda cilvēkus un taisīja ikdienišķas cilvēku upurēšanas. etc etc. Bet nē, vis ļaunākie ir javropieši, ias pakļāva zem sevis mežoņu tautas, kas pakļāvības režīmā attīstīja kaut kādu daudz nemaz sakarīgu civilizāciju, bet kā pakļāvība pazuda tā aizgāja atpakaļ pie saviem mežoņu tikumiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tu, šķiet, indulgenci ar kādu jauc.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tad kā jāsaprot frāze: ''Austrumeiropieši stāv visai tālu no civilizācijas pēc definīcijas''? Obv. teikta kontekstā ar eebul nazi poļiem vai ungāriem, kas nevēlas savu valsti pārsērst par caurstaigājamo pagalmu un atļaujās rādīt vidējo pirkstu ES šizofrēniķiem?

(Reply to this) (Parent)