black_robin ([info]black_robin) rakstīja,
@ 2023-06-17 07:54:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Some AI researchers believe machines will inevitably acquire consciousness as an emergent property when they reach some critical level of complexity. For what it’s worth (which I freely admit to be very little), I have no faith in these claims. The complexity argument seemed plausible a half century ago when computers were in their infancy. Today, consider a simple thought experiment: Which is more complex, the internet (including every computer attached to it), or the brain of a frog? The internet, I would say. And which is more likely to have some sort of inner experience, the internet or the frog? I’ll put my money on the amphibian."


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2023-06-17 10:49 (saite)
1) A hvz kam ir vairāk apziņas - lielai datorsistēmai vai vardei
2) Tam autoram protams taisnība, ka ne katras arhitektūras sistēmai apziņa radīsies, tur vajag specifiskas atgriezeniskās saites. Apziņa visdrīzāk radīsies tām sistēmām kas ir homeostatiskas, pašregulējošas, ar uzdevumu saglabāt kaut kādus stāvokļus mainīgu ievaddatu apstākļos - termostati, autopiloti un tml.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]begemots
2023-06-17 11:28 (saite)
vispār jau tad jāvienojas, ko saukt par apziņu. definīciju ir daudz, bet tādas vienojošas nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-06-17 12:07 (saite)
Apziņa ir spēja domāt par savu domāšanu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-06-17 12:22 (saite)
Es to nedaudz paplašinātu un teiktu, ka tas ir tāda kognīcijas veidota karte, kas ietver gan apkārtējo vidi, gan paša kognīcijas saturu, t.sk. pašu minēto karti, bet kopumā jā, tā ir pašreferencējoša sistēma, kas var uztvert gan vidi, gan sevi vidē

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2023-06-17 12:26 (saite)
Jā, tas ko ctulhu saka vairāk ir par refleksiju

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]begemots
2023-06-17 21:59 (saite)
Nope. Tas tad nekādi nav pareizais vārds, ko lietot attiecībā uz fenomenu.

Proti, "spēja domāt par savu domāšanu" ir tas, kam latviski, šķiet, nav tulkojuma, bet tuvākais ir "pašrefleksija". Angliski nereti lieto terminu "metacognition".

"Apziņa" latviski un "consciousness" angliski tiek lietots arī attiecībā uz teju jebkuriem dzīvniekiem, kuriem nav pamata domāt, ka būtu "metacognition". Apziņas definīciju ir daudz, bet ja tavējā ietvar metacognition, tad tas neizskatās tas, kas domāts citātā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-06-18 00:17 (saite)
Es teiktu, ka consciousness plaša attiecināšana uz pārējo faunu ir, maigi izsakoties, kontroversāla.

Citādi — metakognīcija ir otrās sistēmas paplašinājums apziņai, kas citādi ir pirmās sistēmas process, simboliskās apstrādes overlay subsimboliskai vides-un-sevis-vidē uztveres kartei. Droši vien var eksistēt "primitīva" apziņa bez metakognīcijas, bet domājams, ka ne otrādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-06-18 00:35 (saite)
Nu jā tipa apziņa iespējams ir nevis ir/ nav, bet cik daudz ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-06-18 00:36 (saite)
Personīgi nepārstāvu šo virzienu, bet tam ir pietiekami cienījami proponenti un propozāļi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]begemots
2023-06-18 08:55 (saite)
> Es teiktu, ka consciousness plaša attiecināšana uz pārējo faunu ir, maigi izsakoties, kontroversāla.

Nē, ja pieņem noteiktu un gana izplatītu (ja ne izplatītāko) šī vārda nozīmi;
piemēram: the state of being aware of and responsive to one's surroundings. Te līdz metakognīcijai vēl tālu.

Tāpēc es arī vnk vēršu uzmanību uz apstākli, ka spriest par sākotnējo citātu ir jēga tikai tad, ja ir skaidrs, kā autors to ir domājis; tas arī viss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-06-18 12:15 (saite)
/ the state of being aware of and responsive to one's surroundings./

nu šitādā veidā apziņa ir jebkurai signalizācijai/ perimetra kontroles sistēmai

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2023-06-18 15:35 (saite)
Oi, beidz, mēs te sākam iet baltā truša alā, kur vispirms jādefinē "state of awareness" un pēc tam tālāk un tālāk līdz nelabumam. Tāpēc jau es saku, ka bez precizēšanas, kas šoreiz domāts ar consciousness, neko daudz pateikt nevar.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?