Kitty McOutrage - [entries|archive|friends|userinfo]
Kitty McOutrage

[ userinfo | sc userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[17. Jun 2023|07:54]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
"Some AI researchers believe machines will inevitably acquire consciousness as an emergent property when they reach some critical level of complexity. For what it’s worth (which I freely admit to be very little), I have no faith in these claims. The complexity argument seemed plausible a half century ago when computers were in their infancy. Today, consider a simple thought experiment: Which is more complex, the internet (including every computer attached to it), or the brain of a frog? The internet, I would say. And which is more likely to have some sort of inner experience, the internet or the frog? I’ll put my money on the amphibian."
Linkir doma

Comments:
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:17. Jūnijs 2023 - 10:49
(Link)
1) A hvz kam ir vairāk apziņas - lielai datorsistēmai vai vardei
2) Tam autoram protams taisnība, ka ne katras arhitektūras sistēmai apziņa radīsies, tur vajag specifiskas atgriezeniskās saites. Apziņa visdrīzāk radīsies tām sistēmām kas ir homeostatiskas, pašregulējošas, ar uzdevumu saglabāt kaut kādus stāvokļus mainīgu ievaddatu apstākļos - termostati, autopiloti un tml.
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:17. Jūnijs 2023 - 11:28
(Link)
vispār jau tad jāvienojas, ko saukt par apziņu. definīciju ir daudz, bet tādas vienojošas nav.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:17. Jūnijs 2023 - 12:07
(Link)
Apziņa ir spēja domāt par savu domāšanu
From:[info]mindbound
Date:17. Jūnijs 2023 - 12:22
(Link)
Es to nedaudz paplašinātu un teiktu, ka tas ir tāda kognīcijas veidota karte, kas ietver gan apkārtējo vidi, gan paša kognīcijas saturu, t.sk. pašu minēto karti, bet kopumā jā, tā ir pašreferencējoša sistēma, kas var uztvert gan vidi, gan sevi vidē
[User Picture]
From:[info]aborigens
Date:17. Jūnijs 2023 - 12:26
(Link)
Jā, tas ko ctulhu saka vairāk ir par refleksiju
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:17. Jūnijs 2023 - 21:59
(Link)
Nope. Tas tad nekādi nav pareizais vārds, ko lietot attiecībā uz fenomenu.

Proti, "spēja domāt par savu domāšanu" ir tas, kam latviski, šķiet, nav tulkojuma, bet tuvākais ir "pašrefleksija". Angliski nereti lieto terminu "metacognition".

"Apziņa" latviski un "consciousness" angliski tiek lietots arī attiecībā uz teju jebkuriem dzīvniekiem, kuriem nav pamata domāt, ka būtu "metacognition". Apziņas definīciju ir daudz, bet ja tavējā ietvar metacognition, tad tas neizskatās tas, kas domāts citātā.

From:[info]mindbound
Date:18. Jūnijs 2023 - 00:17
(Link)
Es teiktu, ka consciousness plaša attiecināšana uz pārējo faunu ir, maigi izsakoties, kontroversāla.

Citādi — metakognīcija ir otrās sistēmas paplašinājums apziņai, kas citādi ir pirmās sistēmas process, simboliskās apstrādes overlay subsimboliskai vides-un-sevis-vidē uztveres kartei. Droši vien var eksistēt "primitīva" apziņa bez metakognīcijas, bet domājams, ka ne otrādi.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:18. Jūnijs 2023 - 00:35
(Link)
Nu jā tipa apziņa iespējams ir nevis ir/ nav, bet cik daudz ir.
From:[info]mindbound
Date:18. Jūnijs 2023 - 00:36
(Link)
Personīgi nepārstāvu šo virzienu, bet tam ir pietiekami cienījami proponenti un propozāļi
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:18. Jūnijs 2023 - 08:55
(Link)
> Es teiktu, ka consciousness plaša attiecināšana uz pārējo faunu ir, maigi izsakoties, kontroversāla.

Nē, ja pieņem noteiktu un gana izplatītu (ja ne izplatītāko) šī vārda nozīmi;
piemēram: the state of being aware of and responsive to one's surroundings. Te līdz metakognīcijai vēl tālu.

Tāpēc es arī vnk vēršu uzmanību uz apstākli, ka spriest par sākotnējo citātu ir jēga tikai tad, ja ir skaidrs, kā autors to ir domājis; tas arī viss.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:18. Jūnijs 2023 - 12:15
(Link)
/ the state of being aware of and responsive to one's surroundings./

nu šitādā veidā apziņa ir jebkurai signalizācijai/ perimetra kontroles sistēmai
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:18. Jūnijs 2023 - 15:35
(Link)
Oi, beidz, mēs te sākam iet baltā truša alā, kur vispirms jādefinē "state of awareness" un pēc tam tālāk un tālāk līdz nelabumam. Tāpēc jau es saku, ka bez precizēšanas, kas šoreiz domāts ar consciousness, neko daudz pateikt nevar.