Depresīva troļļa piezīmes - Kas to būtu domājis. [entries|archive|friends|userinfo]
zazis

[ userinfo | sc userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Kas to būtu domājis. [Jan. 30th, 2023|12:10 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
linkpost comment

Comments:
From:[info]antiprojekcija
Date:January 30th, 2023 - 04:03 pm
(Link)
Jā, bet neaizmirsti par patiesības vietu šajā visā. Es piekrītu, ka visas puses lieto populistiskus, retoriskus, utt trikus. Tajā pašā laika man liekas ļoti būtisks jautājums, kādiem mērķiem tie tiek lietoti. Viens tos lieto lai iedzīvotos, cits, lai informētu par kritisku situāciju. Arī lai izglītotu cilvēkus par reālām problēmām, vispirms kaut kā ir jāpiesaista to cilvēku uzmanību. Citādi visu mūžu vari publicēt savus akadēmiskos pētījumus, un tevi tā arī mierīgi ignorēs.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:12 pm
(Link)
Normāli ir tā ka eksperti lasa akadēmiskos pētījumus un tie paši eksperti ir valdību padomnieki. Un tad nav pārāk lielas nozīmēs tam vai publika to ignorē vai nē. Un es atrodu ka informēšanu par kritisko situāciju šie populisti kuri darbojas tāpat kā evaņģelizācija un mārketigs (kas arī ir viena un tā paša 2 nosaukumi) arī izmanto savtīgos nolūkos. Konkrēti - lai iegūtu popularitāti un politisku statusu kas vēlāk ļauj pelnīt. No turienes aug kājas visādiem plakātiem , mītiņiem, kampaņām neapēd zemeslodi, ``dzīvnieku brīvībai`` un ``pilsētai cilvēkiem``. Tie visi ir indivīdi kuri nav pārāk kompetenti bet par visu vairāk grib popularitāti, jo popularitāte ir nauda. Es zinu daudzus no tām aprindām. Esmu komunicējis. Zīmēties, būt pamanāmiem, būt starmešu gaismā, uzmanības centrā ir viņu mērķis un sapnis.
From:[info]antiprojekcija
Date:January 30th, 2023 - 04:17 pm
(Link)
Tu ignorē publisko spiedienu uz lēmuma pieņēmējiem. It īpaši, ja viena puse ir gatava to izdarīt, bet otra ne, tas parasti ir daudz būtiskāk par jebko, ko saka eksperti.

Par tiem "indivīdiem", kurus apraksti - pats saproti, ka tas pats 100% ir attiecināms uz jebkuru politiķi, vai ne? ;) Bet nu tādi ir varas spēles noteikumi, un tādi cilvēki ir nepieciešami, lai kaut ko mainītu. Vairāk uz domāšanu vērstiem cilvēkiem tur vienkārši nav vietas.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:22 pm
(Link)
Nu lūk un šeit mēs nonākam pie būtības.

Tātad problēma ir spēles noteikumos. Ir jāsalauž šī varas spēle, pareizāk sakot - jāpārveido par saprāta spēli. Savukārt publiskais spiediens ir drīzāk kaitīgs. Kāpēc? Tāpēc ka to izveido šie te paši populisti saviem savtīgajiem mērķiem. Publikas masa ir tikai pastiprinātājs bet saturs tur ir tāds kādu psiopu plānotāji un realizētāji ieliek. Publikas spiediens virzīja raganu prāvas, ebreju grautiņus, ķīnas kultūras revolūciju. Tas viss ir publikas spiediens. Trash it - trash out, bet amplificētā vaidā.

[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 30th, 2023 - 04:24 pm
(Link)
tu regulāri saki jādara tas, vajag šito. bet kā jau tev norādīju tev ir īpatnēja izpratne par to kā strādā sabiedrība un visi tavi vajag un jādara tupa nestrādā.
jāsalauž, jāpārveido. kā tu to iedomājies? sevišķi bez ieradumu maiņas?
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:29 pm
(Link)
Pamatā -ar izglītības sistēmas uzlabošanu. Tad cilvēks joproj;am ir brīvs savos ieradumos bet redz kopainu un pats, bez evanģelizētājiem var izvēlēties ko un kā darīt.
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 30th, 2023 - 04:32 pm
(Link)
kā tu to iedomājies īstenot? tu atkal jāj uz sava vajag, jāuzlabo, jādara zirdziņa.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:35 pm
(Link)
ļoti vispārīgi: skolās vairāk zinātnes, mazāk ``gatavošanas dzīvei``, t.i popagandas.
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 30th, 2023 - 04:36 pm
(Link)
ai, lol, nau vērc
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:38 pm
(Link)
Nu es domāju ka ir vērts par to padomāt.
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 30th, 2023 - 04:38 pm
(Link)
domā droši, kurš tad tev liedz?
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:40 pm
(Link)
Nu a ko tad es te daru pa tavam ? :D
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 30th, 2023 - 04:44 pm
(Link)
pārsvarā spamo (;
From:[info]antiprojekcija
Date:January 30th, 2023 - 04:29 pm
(Link)
Ja Tev vai kādam citam būtu kaut viens reāls piedāvājums kā to izdarīt, es droši vien būtu par.

Problēma ir tajā, ka arī šis Tavs arguments jau sen ir weaponaizots, un kļuvis vienkārši par kārtējo populistu ieroci pret "leftijiem". (Kas ir ironiski, jo parasti tieši leftiji ir tie, kas vismaz pūlas savus uzskatus pamatot ar faktiem un zinātni, vs. konserviem, kas vienkārši nāk ar pārliecībām un ticību.)
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:34 pm
(Link)
Nu ne vienmēr, leftijiem arī ir tendence savu pārliecību likt augstāk par faktiem un evidenci. To mēs redzam teiksim imigrācijas politikas neveiksmēs. Fakti: Cilvēkiem ir dažādas mentalitātes un dažādi dzīves paradumi, reizēm - ne pārāk savietojami. Tie ir fakti. Leftiji uzskatīja ka nu un tad, mums visi draudzēsies. Un tos kas šo kritizēja sauca par baisajiem rasistiem [ lai gan tas nav par rasismu,neviens jau nesaka ka tie dažādie civēki ir labāki un sliktāki]. Tagad Kristiansena kabinets Zviedrijā pārskata imigrācijas politiku, Francijā un Austrijā to jau kādu laiku dara.
From:[info]antiprojekcija
Date:January 30th, 2023 - 04:53 pm
(Link)
Nu es sevi uzskatu par leftiju, un Tev taisnība, ka lielu daļu konservatīvo argumentu pret migrāciju (nu tur par "nesavietojamo mentalitāti") noraidu kā būtībā ksenofobiju.

Tas nenozīmē, ka skatos caur kaut kādām rozā brillēm. Daudz labāki skaidrojums "imigrācijas politikas neveiksmēm", manuprāt, ir tas, ka daudzu Eiropas valstu imigrācijas politika bija nepārdomāta un diskriminējoša (nu kaut vai tie paši minētie Zviedri, kas pret migrantiem izturas kā pret otrās šķiras cilvēkiem), un ka to lielā mērā mudināja biznesa intereses, nevis rūpes par (imigrējušajiem vai vietējiem) cilvēkiem. Es arī domāju, ka šo te jaunpienācēju pienesums tiek pārdalīts negodīgā veidā, līdz ar to ir daudz cilvēku, kam dēļ imigrācijas reāli pasliktinās dzīves līmenis, kas arī nebūtu pieļaujami, ja ceram uz saskanīgu sabiedrību (jo kopumā imigrācija ļoti veicina ekonomiku, obviously).
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 05:04 pm
(Link)
Es domāju ka tas nav par ksenofobiju.

Ksenofobija tulkojas kā bailes no svešā, tas nav par bailēm, tas ir par nesavietojamību.

Piemērs:

Aizbraucu es uz Cape Verde. Jauka zeme, lieliski cilvēki. Bet, teiksim, vakars, viesnīca, pāri ielai ir kafūzis/ barčiks kurš dod ārā nepanesamus decibelus. Nevar pagulēt. Eju uz recepciju sarunāt istabu kaut kur pretējā mājas pusē, ja var. Recepcijas dāma [arī vietējā] pilnīgā nesaprašanā, kas par lietu, istabai kāda vaina, nē es saku noise, strong noise, viņa reāli nesaprot, tas tak music, party, nu es saķu jā šis, viņa sirsīgi iesaka iet lejā un pievienoties bet es bļaķ gulēt gribu. Kad saprata, momentā izkārtoja citu istabu lai gan tas galīgi nebija viņas pienākums, kā jau es teicu cilvēki superīgi. Bet - nesavietojami. Es negribu dzīvot nepārtrauktas skaļas mūzikas, ekstravertās čupošanās apstākļos bet viņiem tā ir norma un tas priekš viņiem nav slikti, priekš manis ir. Domāju ka mūsu klusumā savukārt viņi justos sūdīgi. Un tagad jautājums - kāpēc kādam jāpielāgojas, jāmaina savi ieradumi?
From:[info]antiprojekcija
Date:January 30th, 2023 - 05:07 pm
(Link)
Laikam neesi dzīvojis 90os netālu no nakstkluba. :D
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 05:09 pm
(Link)
Nē nu labi pie mums tas ir vienkārši - zvans uz RPP, ekipāža, protokols, klusums, jo mums likums ir klusuma cienītāju pusē.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 05:08 pm
(Link)
/jo kopumā imigrācija ļoti veicina ekonomiku, obviously/

Cilvēki kas atbrauc un kaut ko prot, jā. Tas ir kā strādā ASV imigrācijas politika, viņi šķiro un ņem pretī izglītotus profesionāļus. No visurienes, bet tikai izglītotus, kompetentus.

Cilvēki kas atbrauc un sēž uz pabalstiem nekādu ekonomiku neveicina, ja nu vienīgi kriminālo.
From:[info]antiprojekcija
Date:January 30th, 2023 - 05:16 pm
(Link)
Kā jau teicu - ksenofobija un feels over reals. :P

Dažādās valstīs ir dažāda pieredze, bet kopumā lielākā daļa imigrantu strādā, un tikai maza daļa ir noziedznieku (salīdzināma ar vietējo noziedzības prevalenci - citreiz mazāka, citreiz lielāka). Būtiskā atšķirība no vietējās populācijas - imigranti ir daudz jaunāki par vietējo populāciju, līdz ar to viņiem priekšā vēl ir gara un produktīva darba dzīve (kāpēc viņus arī grib).
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 05:21 pm
(Link)
/(salīdzināma ar vietējo noziedzības prevalenci - citreiz mazāka, citreiz lielāka)/

Nu jā ja caur imigrāciju noziedzības līmenis ceļas, tad tas nozīmē ka imigrācijas politika ir nepareiza, pārāk maz filtru un tiek iekšā noziedzīgs kontingents.

/ Būtiskā atšķirība no vietējās populācijas - imigranti ir daudz jaunāki par vietējo populāciju, līdz ar to viņiem priekšā vēl ir gara un produktīva darba dzīve (kāpēc viņus arī grib)./

Ja vien tie nav cilvēki kas sēž uz pabalstiem jau otrajā paaudzē.

Bet nu cik es saprotu - tas ir pielecis ka taisīt pabalstu paradīzi nav laba ideja un viņi ir jāņem nost.
From:[info]antiprojekcija
Date:January 30th, 2023 - 05:37 pm
(Link)
Vot mēs te gudri runājam par populismu un negodīgiem paņēmieniem, utt. Tu saki - visi šamie ir slikti, es uz reklāmām neiekrītu, etc.

Un tad pats izvelc no azotes šo tīrāko propagandu - "Ja vien tie nav cilvēki kas sēž uz pabalstiem jau otrajā paaudzē."
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 08:38 pm
(Link)
Tad kas ir ar tiem pabalstiem? Tas ir feiks? Nab bijušas permanento pabalstu sistēmas?
From:[info]antiprojekcija
Date:January 31st, 2023 - 12:14 am
(Link)
Jā, tas ir populistu uzpūsts burublis - būtībā jauna inkarnācija tam pašam vecajam labais "welfare queen" mītam, kas apzināti tiek politizēts un uzkurināts kopš 70-jiem gadiem.

Ja Tev interesē realitāte, tad ir pieejami pētījumi: "Age, gender, family size, and the level of education, both for contributory and non-contributory benefits, play an essential role in explaining the gaps in probability, and once these characteristics are controlled for, Extra-EU immigrants receive social benefits as often as natives in most countries." T.i. - imigranti pabalstu sistēmas neizmanto būtiski vairāk par vietējiem iedzīvotājiem.

Ja skaties uz finansiālo pienesumu, tad tur, protams, migranti pienes relatīvi mazāk, jo (bēgļu, utml gadījumā) runājam par mazāk izglītotu darbaspēku. Tas, ka daudzas valstis (kā Zviedrija, piemēram) viņus slikti integrē šo plaisu vēl vairāk palielina, protams.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 31st, 2023 - 12:21 am
(Link)
OK, paskatīšos, atšķirībā no fizikas/ enerģētikas es šeit orientējos sliktāk.

/imigranti pabalstu sistēmas neizmanto būtiski vairāk par vietējiem iedzīvotājiem./

Nu jā es domāju ka pabalstu sistēma vispār ir jāreformē un jāfokusē uz to cilvēku izglītošanu/ trenēšanu utt.

/Ja skaties uz finansiālo pienesumu, tad tur, protams, migranti pienes relatīvi mazāk, jo (bēgļu, utml gadījumā) runājam par mazāk izglītotu darbaspēku./

Nu jā un šeit ir jautājums - vai nav jēgpilni uzlikt tādus filtrus kas laiž iekšā izglītotos? Ja mēs neesam rasisti, mēs saprotam ka jebkuru etnisko grupu cilvēki ir spējīgi izglītoties. Nu tad lai dara to un pēc tam brauc šurp.

/Tas, ka daudzas valstis (kā Zviedrija, piemēram) viņus slikti integrē šo plaisu vēl vairāk palielina, protams./

Cik es saprotu - viņiem nav labu metožu tai integrēšanai. Atkal - varbūt vispirms izstrādāt metodes un tad aicināt cilvēkus?
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 31st, 2023 - 08:26 am
(Link)
tu mums iesaki filtrācijas nometnes? izfiltrēsi bēgļus? nederīgos atstāsi nometnēs vai sutīsi uz dzimteni nomirt?
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:January 31st, 2023 - 12:13 pm
(Link)
If it works, it works
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 31st, 2023 - 12:15 pm
(Link)
njā, tu tiešām esi nepatīkams tips.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 31st, 2023 - 12:21 pm
(Link)
Parastā imigrācijas kontrole. Kā štatos.
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 31st, 2023 - 12:23 pm
(Link)
tobiš mums vajadzēja izfiltrēt ukraiņu bēgļus un paturēt tikai derīgos, pārējie, lai iet nahuj, pareizi saprotu?
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 31st, 2023 - 12:29 pm
(Link)
Var būt reti izņēmumi avārijas situācijās, bet tad arī - karš beidzas => cilvēki brauc atpakaļ atjaunot savu valsti. Nu vai ja ir spējas/ izglītība/ vēlēšanās - paliek citur, dara lietas.
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 30th, 2023 - 05:47 pm
(Link)
acīmredzot neesi bijis Berlīnē, kur viņi lepojas, ka tur spēj sadzīvot 190 dažādas tautības. un viņi tieši ar to lepojas un norāda, ka tev būs tolerēt visus, jo iemesli.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 08:38 pm
(Link)
Ja ļoti sapūlas, tad protams var. Bet vai vajag? Vai tas ir ērti visiem iesaistītajiem?
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 31st, 2023 - 08:28 am
(Link)
tak aizbrauc paskaties. superīgākā lielpilsēta, kuru ir gadījies apmeklēt? pārējiem būtu jāņem piemērs.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 31st, 2023 - 12:26 pm
(Link)
Ugu :D

https://www.reuters.com/world/europe/berlin-new-years-eve-riots-rekindle-immigration-debate-2023-01-17/

paši viņi rinā par immigration crisis, iegooglē german immigration crisis
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 31st, 2023 - 12:31 pm
(Link)
mja. sapratu. fantastiska attieksme pret kara bēgļiem. lai sprāgst nost, ka tika man komfortiņš.
papretīgi, bet nekā jauna. par mainbondu man nebija ilūziju, bet nelikās, ka arī tev vispār nepiš.

lai tev un maindbondam labi klājas. netaisos vairs bojāt savu garastāvokli, runājot ar nepatīkamiem cilvēkiem.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 31st, 2023 - 12:36 pm
(Link)
Vispār pareiza rīcība ir pēc iespējas novērst karus. Tad vēl viena lieta, OK kara bēgļi - bērni, mātes, veci cilvēki, slimnieki. Okej, uzņemam. Bet ja kara bēgļi ir jauni spēcīgi cilvēki tad man rodas jautājums - a kāpēc viņi mūk nevis cīnās pret ienaidnieku?
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:January 30th, 2023 - 04:40 pm
(Link)
/Ja Tev vai kādam citam būtu kaut viens reāls piedāvājums kā to izdarīt, es droši vien būtu par./

Viens solis, vrb ne pārāk būtisks bet pareizā virzienā: deputātiem obligāta augstākā izglītība. Es personiski domāju ka ministriem vajadzētu PhD un tajā nozarē kā ministrs viņš ir. Nu pa visu valsti noteikti var salasīt pa vienam PhD uz katru nozari kurš vēlas iemācīties arī vadīšanu un pastrādāt par ministru.
From:[info]adinkra
Date:January 31st, 2023 - 07:43 pm
(Link)
Pirmajā brīdī konkurss uz ministra posteni tāpat kā jebkuru citu darba vietu liekas pat neslikti. Tur jābūt ieberzienam, jo kāpēc tad nekur to nedara. Nedara tak?
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 31st, 2023 - 07:57 pm
(Link)
ir labi zināms, ka akadēmiskā izglītība vien neko nenozīmē. tas pats šlesers EZ nopirka sev diplomu kaut kādā kristīgā akadēmijā štoļi.
ministram ir jābūt labam menedžerim un vadītājam. kādu phd prasīsim? komunikāciju zinātņu vai pedagoģijas varbūt? :D
From:[info]adinkra
Date:January 31st, 2023 - 09:57 pm
(Link)
Nu, kad tā varēs darīt, tad arī kārtīgi detalizēti izdomās prasības kandidātam, nav neiespējami.
Bet man liekas, tur varētu būt vēl kāds ieberziens bez kandidāta neatbilstības, neesmu kompetenta, lai nojaustu kāds.
[User Picture]
From:[info]zazis
Date:January 31st, 2023 - 10:03 pm
(Link)
gan jau AI atrisinās šo problēmu. kaut kad redzamā nākotnē. cerams.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:February 1st, 2023 - 02:10 am
(Link)
Nav tur nekāda ``ieberziena`` vnk stereotips ka tas nebūšot demokrātiski, bet nu labi lidmašīnu pilotus un ķirurgus mēs arī neizvēlamies demokrātiski.