- 2017.03.29, 13:11
- "Publikas, kam vislabākais līdzeklis pret visu personīgi sev nesaprotamo, šķiet tā aizliegšana, nekad nav trūcis."
Ja nežēlīga izturēšanās pret dzīvniekiem ir nesaprotama, un ir vēlme to aizliegt, tad, jāsecina ka Dainis Īvāns, aizstāvot dzīvnieku cirku, demonstrē savu izpratni par to kas ir atbalstāma dzīvnieku mocīšana un, jāteic, īsta lietpratēja smeķi.
"Jau 1913. [...] Karls Grevē rakstīja: "Dzīvnieki nejūt un nedomā kā mēs, saprātīgie cilvēki vai hiperspraigās "zilzeķes", kuru citātu vinegrets no Šillera, Romas klasiķiem un budistu rakstiem gandrīz nekad nav trāpīgs, apliecina tikai dzīvnieku sargātājas "izglītību" un to, ka viņa laiku pavada bučodama savu mopsi, štopējot tam cukuru un šokolādi, kā arī baudot "augstāko literatūru". [te laikam ir citāta beigas, lai gan vai nu D.Ī., vai Delfi pēdiņas nav aizvēruši -w]."
Jā, šeit Īvāns ir kritis uz 1913., 1915. gadu avotiem. Piemin, ka Norvēģijā 1920-tajos gados esot bijis aizliegts gan cirks, gan zoo. (Es gan to nevaru atrast, vai ir kāda atsaucīte? Ka Norvēģijā ir bijuši aizliegti zoo?)
Katrā ziņā, ja Dainis palasītu kaut ko rakstītu nedaudz vēlāk, piemēram, 1917. gadā izdoto Džeku Londonu*, viņš pamanītu ka viss protests pret dzīvnieku cirku, būtībā ir protests pret dzīvnieku spīdzināšanu. Tas "pērtiķītis" ko Dainis ielicis par virsrakstu? Dainis cīnās par cirka radošo brīvību viņu sist līdz pusdzīvs. Netiks nogalināts - lai pērtiķis saka paldies par to pašu! Un vispār, paša vārda sakne "pērt-", jau liecina ka tos jāsit! /s.
(Vēl man mieru neliek tas fragments ka kāds "barojot mopsi ar šokolādi". Iespējams, Dainis, jeb pats Karls, zoologs, nezina ka šokolāde suņiem ir inde - vidēja izmēra suni viena tumšās šokolādes tāfelīte var nogalināt.)
Līdzīgi, Dainis varētu rādīt ar pirkstu un smieties par tiem, kas nesaprot kāpēc Kopenhāgenas zoodārzam bija jānogalina žirafe, nesaprot, ka tur pat piedzimušais žirafēns arī gan jau tiks nogalināts. Bet saprotiet, tā ir gluži parasta lieta. Katru gadu Eiropā zoo dārzos tiek nogalināti no vairāk simti dzīvnieku.
Ja kādam tas ir nesaprotami, ir vienkārši jācenšas saprast un pieņemt! /s.
Agrāk tirgus laukumā cilvēkiem izpildīja nāvessodus, giljotinēja, kāra, dedzināja dzīvus. Tas bija pašaprotami. Vēl vairāk: pūlim patika!
(Kā smejies, uz pēdējo publisko pakāršanu Londonā, skatītāji jau varēja ierasties ar metro.)
Dažas lietas vienkārši iziet no modes. Dažas lietas cilvēkiem sāk likties tik nepieņemamas, ka ir jāaizliedz.
_________________________
* "what turns my head and makes my gorge rise, is the cold-blooded, conscious, deliberate cruelty and torment that is manifest behind ninety-nine of every hundred trained-animal turns.
"[...] my understanding of human nature has become such that I realize that no normal healthy human would tolerate such performances did he or she know the terrible cruelty that lies behind them and makes them possible.
"[...] First, let all humans inform themselves of the inevitable and eternal cruelty by the means of which only can animals be compelled to perform before revenue-paying audiences." - 13 rakstair doma
- 29.3.17 21:05 #
-
Vai tad cirks un dzīvnieku spīdzināšana ir savstarpēji neatraujamas lietas? Kā ir Rietumos? Vai tur visas cirka trupas ar dzīvniekiem nahrenizētas?
- Atbildēt
- 29.3.17 21:30 #
-
Pie mums reizem atbrauc celojosais cirks ar dzivniekiem, tas vienmer rezultejas ar protestiem.
Tapat proteste pret juras dzivnieku parku, kur izrada prieksnesumus ar delfiniem un valiem, u.c. dzivniekiem.
Ta, ka pastavet vel pastav, bet viniem visu laiku jataisnojas un jaskaidrojas, ka vini uzlabo dzivnieku turesanas apstaklus un sponsore aizsargatu teritoriju ierikosanu jura un tamlidzigi.
Tiesa, tas, ka vel pastav, ari nozime, ka pieprasijums vel joprojam ir gana liels un padara to pasakumu ienesigu. Pieprasijumu te tam veido arvalstu turisti, parsvara gimenes ar berniem. - Atbildēt
- 30.3.17 10:36 #
-
Man domāt, ka nē, tb visai histēriskie aizliegumi ar pārdesmit gadu novēlošanos šobrīd ir vairāk Austrumeiropas trendā.
Re kur nupat (pirms pāris nedēļām) Montekarlo noritēja 40. starptautiskais cirkus festivāls:
https://www.youtube.com/watch?v=RImIyhqr344 - Atbildēt
- 30.3.17 11:42 #
-
http://www.stopcircussuffering.com/circ
us-bans/
Grieķijā, Austrijā, Nīderlandē ir aizliegts. Par to ka Spānijā prastu cirku aizliegs pirms vēršu "
cīņām" - mazticams. Francija, Beļģija - hz ko viņi domā.
Vācija gan jau neaizliegs ilgi jo ilgi, jo tāds balagāns ir trakoti tuvs vācieša zemnieciskajai šlāgeru un prastu izpriecu tīkotāja dvēselei. Berlīnē cirks ir tāda margināla padarīšana, šad un tad ierodas ceļojošā trupa, uzslien kkādu telti uz plikas zemes, utt.
Tas, ka cirkam varētu būt vesela fiksēta māja gan laikam grūti iedomājams. Tb ka tas tā valsts vai pašvaldības līmenī varētu tikt veicināts. Varietē un tamlīdzīgi šovi gan - https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wintergarten_theatre, https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich stadt-Palast - Atbildēt
- 30.3.17 01:40 #
-
Es iekūlos īpaši jaukos neta stūros. Tur kā pretargumenti bija minēti - kas nākamais? Ar piemēriem 1) zirgus vairs nedrīkstēs jāt? 2) skolnieki vairs dabiski nedrīkstēs sist vājākos?
Lieki teikt - viņi drīkst pist zirgu(, bet ar nosacījumu, ka tas ir viņu uzaustais). - Atbildēt
- 30.3.17 08:48 #
-
Gribu pajautāt - Tu esi vegāns, kurš nevalkā ādas apavus un nelieto medicīniskos preparātus, kuru izgudrošanā bijuši izmēģinājumi uz dzīvniekiem?
Ko darīt ar tiem dzīvniekiem, kas šobrīd ir cirkā, lai pret viņiem humāni izturētos? Palaist brīvē, kur viņi, visticamāk, neizdzīvos, vai arī uzreiz iemidzināt?
Ja kaut ko grib uzspiest sabiedrībai, kura līdz tam vēl nav izaugusi, tad nekas labs nav gaidāms. Kas ir nežēlīgāk - inficēt peles ar nāvējošiem vīrusiem , kuras pēc tam mokās nomirst, lai varētu atrast zāles, ar ko vēlāk ārstēt cilvēkus, nokaut izaudzētu cūku, lai to apēstu, dresēt dzīvniekus cirkā vai varbūt izmantot vēršus vai zirgus zemes apstrādāšanai? - Atbildēt
- 30.3.17 11:54 #
-
nē, neesmu vegāns, mana nostāja pret zvēru dresēšanu ir no vienkāršāka līdzcietības principa.
goda vārds, lai cirki pārstātu tos dzīvniekus mocīt, nekas cits nav jāizmaina. tas nav saistīts ne ar ārstu ētiku, ne ar gaļas ēšanu, ne ar mājdzīvniekiem. - Atbildēt
- 30.3.17 13:01 #
-
Te ir atbilde uz jautājumu "Kas notiks ar dzīvniekiem, ja tos aizliegs izmantot Rīgas cirkā".
http://www.par-cilvecigu-cirku.lv/assets/content/faq.html
Ja dzīvnieks iet bojā apģērba vai zāļu dēļ, tad viņš vismaz nav gājis bojā veltīgi. Ja dzīvnieki tiek izmantoti (ilgstoši spīdzināti) izpriecai, tad attaisnojumu atrast pagrūti.:/ - Atbildēt
- 30.3.17 20:10 #
-
Nav gājis bojā veltīgi - no kāda skatu punkta? No dzīvnieka vai cilvēka? Arī cilvēki var izdzīvot bez gaļas ēšanas un ādas apaviem un to mūsdienās jau var saukt par cilvēku iegribu, nevis nepieciešamību.
Aicinātu tos, kuri piketē pret dzīvnieku izmantošanu cirkā, arī citādā veidā tos neekspluatēt, citādi man tas tomēr šķiet tā divkosīgi. Dzīvnieki cirkā slikti, zoodārzā - labi? Liela daļa dzīvnieku arī zoodārzos izskatās noplukuši un apātiski, tā nav viņiem piemērota vieta. - Atbildēt
- 31.3.17 09:14 #
-
Divkosīgi tas ir, bet ar kaut ko jāsāk. Un jāsāk ar to, ka cilvēki atsakās vismaz no bezjēdzīgas dzīvnieku spīdzināšanas. Iesaku palūkoties intrerneta ārēs (jūtubā) uz būriem, kuros cirka dzīvnieki pavada visu savu dzīvi.
- Atbildēt
- 31.3.17 12:40 #
-
Salīdzini Rīgas ziloņu māju (nožēlojams būris vienam vientuļam zilonim) un Berlīnes zoo (kur dzīvo vesela ģimene, un nožogojumi ir vienkārši simboliski - ja zilonim nedara pāri, viņš arī nav apdraudējums).
- Atbildēt
- 31.3.17 14:22 #
-
Tātad loģiskais risinājums paplašināt Rīgas cirka būrus, nevis cirku likvidēt.
- Atbildēt
- 31.3.17 14:35 #
-
Neaizmirsti, ka dzīvnieki lielu daļu no savas dzīves tiek pārvadāti no valsts uz valsti, no pilsētas uz pilsētu. Pārbraucienos par būru paplašināšanām runāt lieki.
Te arī par krievu cirka īpatnībām, kurš bieži uzstājās Rīgā. https://www.youtube.com/watch?v=VZ0BummJw14 - Atbildēt