acidkitteh

Bet arī šie jaunie uzņēmēji nesāk visu no nulles – viņi gūst labumu no izveidotās infrastruktūras, izgudrojumiem, tehnikas sasniegumiem, kuru radīšanā arī tu esi ieguldījis savu darbu. Tāpēc arī tev ir zināmas tiesības pieprasīt, lai viņi savā peļņā dalītos arī ar tevi.

Piebildīšu ka 90% šīs infrastruktūras radītāju, izgudrotāju, zinātnieku kam pateicoties mums viss ir, sen kaa jau miruši. Kam tad maksājam?
Es neko neesmu parādā mironim.

karuna

Infrastruktūra ir arī fiziskas lietas – ceļi, telefona tīkli utt. Un arī tie zinātnieki jau nevarētu darboties, ja nebūtu kādi, kas viņiem gādātu pārtiku, apģērbu utt. Progress ir visas sabiedrības pūļu koprezultāts, bet noteikt, kurš un cik daudz ir konkrēti ieguldījis attīstība, ir ārkārtīgi sarežģīti. Tāpēc ir izdomāta nauda, ar kuru tu vari savu ieguldījumu izņemt tagad vai vēlāk.

watt

"Tāpēc ir izdomāta nauda, ar kuru tu vari savu ieguldījumu izņemt tagad vai vēlāk."

BZZZT! vot šitā arī tika appista tauta. Naudu uzkrāt nedrīkst.

karuna

Tu nesaprati ideju. Ieguldījums nav naudas glabāšana, es runāju par ieguldījuma izņemšanu naudā. Teiksim, man ir neliels uzņēmums, kuru esmu izveidojis un kurā es darbojos. Tam ir zināma vērtība, jo tas ražo preces, kuras vajadzīgas cilvēkiem. Bet ja es palieku vecs un vairs nevaru vai negribu strādāt, es šo uzņēmumu varu pārdot citam par naudu. Bet es vēl varu nodzīvot daudzus gadus, tāpēc baidos, ka šī nauda tiks zaudēta inflācijas dēļ. Tāpēc savas īpašumtiesības uz uzņēmumu pārvēršu 1000 akcijās, kuras es varu pārdot pa vienai, kad ievajagas naudu tēriņiem. Ja uzņēmums turpinās veiksmīgi darboties un gūt peļņu, tad arī tas būs pievilcīgs jauniem pircējiem, kuru baidīsies ilgstoši glabāt skaidru naudu, un es tās varēšu pārdot par reālās tirgus cenām.

acidkitteh

Probleema ar akcijaam ir taa, ka vinju vertiibu nosaka peec apgrozijuma.
Akcijas netiek segtas ar reaalu produktu.

watt

tas ir par sekundāro akciju tirgu (principā, tas, ko šobrīd arī saprot ar akciju tirgiem).
karuna runā par primāro tirgu, kad tu pārdod akciju ko esi emitējis (reāli segtu ar uzņēmuma daļu).

sekundārais tirgus ir kur spekulē ar akciju cenu, kurai reti ir piesaiste reālajai uzņēmuma vērtībai, vai pelnīt spējai (jo price/earnings ir nožēlojams un reāli dividendes arī neizmaksā).

jā, būt uzņēmuma īpašniekam ir kruta. bet sekundārais akciju tirgus ir tas appisiens nr. 5. - spekulācijas un papīra peļņa, kas tikai grauj reālo ekonomiku un ražo kārtējos cipariņus uz papīra.

acidkitteh

ahh, my bad, es automatiski kljuudaini pienjeemu ka runa ir par publisko emiteeshanu.

sekundaaraa tirgus cenu ietekmee liiki aprekjinaata uznjemuma vertiiba(no apgrozijuma) + paredzamaa veertiiba naakotnee.
Iespeejams ir metodologjijas pec kuram aprekjina njemot tik realos labumus, bet neesmu ar taam iepazinies.

watt

komentāra būtība ka tiek cilvēki mānīti - runājam par akciju emitēšanu (pirmāro tirgu) lai aizstāvētu ideju, bet reāli daram kautko citu - spekulējam uz velna paraušanu sekundārajā tirgū.

aizsedzoties ar ideju, bīda štellītes.

karuna

Derivatīvi ir milzīgas spekulācijas, bet neviens jau neliek tev tajās iesaistīties. Tas ir kā musulmaņi kritizē rietumu sabiedrību par visām izvirtībām, narkotikām, prostitūciju utt. Bet es, pat dzīvojot vislielākajā rietumu pasaules zaņķī, nekad neesmu lietojis narkotikas vai apmeklējis kazino vai prostitūtas. Ja man būtu jāizvēlas dzīvot islāma vai rietumu sabiedrībā, es vienmēr izvēlētos rietumu sabiedrību, kur pastāv izvēles iespēja. Ja nav izvēles iespējas, tad nekad neuzzināsi savu vērtību, uz ko tu esi spējīgs, kāda ir tava morāle utt. Ja arī gadās pielaist kļūdas, tad no tām var mācīties. Bet par spīti visam, rietumu sabiedrība caurmērā ir ļoti veiksmīga.

Var jau būt, ka citās sabiedrībās cilvēki (ķīnā, islāma valstīs) labāk strādā autoritatīva sistēma. Brīvība nāk ar atbildību. Islāma kritika par rietumu sabiedrību būtībā norāda tikai to, ka viņi paši vēl nav gatavi tik attīstītai sabiedrībai.

watt

davai nevajag pat to "neliek iesaistīties" - gribu vai negribu, derivatīvu un citas spekulācijas mani skar. piemēram, kāpēc nafta bija tik dārga pirms gada (120$ par barelu 2008.g. jūnijā) ? dēļ spekulācijām!

arī atmaksājamie kredītu procentu grauj reālo tirgu - kāpēc īres tirgus Rīgā tik dārgs? Tāpēc ka saimnieki īstenībā meklē kādu, kas atmaksās viņu pašu paņemtā kredīta procentus!

kapitāla izmaksas ātrāk vai vēlāk tiek iekļautas patēriņa cenās!
lūk kā izpaužas procenti (augļošana) kas ir finansu sistēmas vēzis, ekonomikas vēzis.

te ir vēl sūdīgāk kā totalitārā sistēmā - vienalga tev neviens nejautā kā īsti tu gribi, iesaistīties vai neiesaistīties, bet pat melo, ka it kā ir bijusi izvēles iespēja.

karuna

arī atmaksājamie kredītu procentu grauj reālo tirgu - kāpēc īres
tirgus Rīgā tik dārgs? Tāpēc ka saimnieki īstenībā meklē kādu,
kas atmaksās viņu pašu paņemtā kredīta procentus!

Patiesībā jau otrādi – cilvēkiem ir par daudz brīvi pieejamas naudas, tāpēc viņi var atļauties maksāt tik daudz par īri. Ja neviens nebūtu spējīgs to maksāt, tad tie saimnieki varētu brīvi bankrotēt.

Un izvēle ir tāda, kāpēc vispār visiem jādzīvo Rīgā? Es īrēju dzīvokli Cēsīs – liela dzīvojamā platība, zema īre un visas ērtības. Darbs caur internetu. Turklāt te blakus ir gan veikali, gan daba, kur izklaidēties, tā ka pat benzīna cenas nav būtisks faktors. Ja kāds saka, ka kapitālisms viņam nedod iespējas, tad varbūt viņš vienkārši nav spējis ieraudzīt.