par visa pastāvošā veltīgumu - [entries|archive|friends|userinfo]
tanstaafl

[ userinfo | sc userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[17. Dec 2008|02:52]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Linkir doma

Comments:
[User Picture]
From:[info]tanstaafl
Date:21. Decembris 2008 - 16:45
(Link)
Ok, mēģināšu atbildēt pa punktiem.

Es nevēlos izslēgt no diskusijas aksioloģiju (indeed, es gribētu redzēt, kā par ētiku var spriest, ignorējot vērtības). Es gluži vienkārši uzskatu, ka ir muļķīgi vērtības absolutizēt, t. i., reducēt diskusiju par abortu pieļaujamību uz strīdu par vienu konkrētu vērtību (dzīvību, tiesībām uz dzīvību). Tāpēc, piemēram, dzīvība kā vērtība nedrīkstētu (manuprāt) būt diskusijas pamatā; jāveido modelis, lai spriešanā tiktu iekļauts lielāks skaits vērtību un par tām tiktu runāts pēc iespējas konkrētāk, turklāt vērtības tiktu izvirzītas pēc apstākļiem. T. i., modeli, kura ietvaros jautā "Vai aborti pārkāpj cilvēku tiesības uz dzīvību?" (kas man šķiet gaužām ierobežoti, turklāt ar presupozīciju absolūtas vērtības formā), piedāvāju aizstāt ar "Vai aborti, par vērtībām izvirzot X, ir drīzāk pozitīvi vai negatīvi?". Vērtībām, kā redzams, ir ierādīta konkrēta vieta, taču netiek spriests vienas konkrētas vērtības ietvaros (kas man, atkārtošu, šķiet bezjēdzīgi).

Noteikti ir zinātnes, kas sistemātiskāk un labāk risina izvirzītos jautājumus, bet, pirmkārt, tas diez vai ir iemesls atteikties par šiem jautājumiem domāt, un, otrkārt, tas nenozīmē, ka mani apsvērumi ir nepareizi.

(Aksioloģiju es jau komentēju.)

Jā, par dzimstību: es neteicu, ka runāšu planētas (un sugas) līmenī tikai tukšas runāšanas pēc. Es specifiski norādīju, ka valsts, rases u. tml. līmeņi, kuros pie noteiktām vērtībām dzimstību var uztvert pozitīvi, mani sevišķi neinteresē. Tas, ka kaut kas neparādās lokāli, nenozīmē, ka tas neparādās, raugoties kopumā.

Par augstākas dzimstības iemesliem: arī tie mani šī argumenta ietvaros ne mazākajā mērā neinteresē (ja arī interesētu, es, protams, taču nekad neapgalvotu, ka pārapdzīvotības iemesls ir abortu neatļaušana, lol). Doma ir tāda, ka, lai kādi būtu iemesli, abortu atļaušana dzimstību var kaut kādā mērā samazināt. Galvenā ideja ir: man ne prātā nenāk apgalvot, ka aborti ir labākais veids, kā samazināt dzimstību, taču to atļaušana nozīmē atteikšanos no kretīniskās "augļošanās un vairošanās" pieejas, ka visiem par katru cenu pie katras izdevības jādzemdē, katra kaut attāli potenciāla cilvēka dzīvība ir svēta u. tml., un tas, lūk, man šķiet fundamentāli svarīgi.
From:[info]slikts
Date:22. Decembris 2008 - 16:46
(Link)
es atzīšos, ka tā arī neesmu izlasījis šo atbildi, jo tās izmērs man jau pateica priekšā, ka tā būs sarūgtinoša. pēc šī teikuma uzrakstīšanas es to tomēr izlasīju, un labāk nebūtu tā darījis, jo man samazinājās spēja atbildēt labvēlīgi

man vienalga, ko tu domā par šādām diagnozēm, bet es izdomāju tam, ar ko tu sirgsti (un es arī zināmā mērā) nosaukumu, neirotiskais akadēmisms. tā ir uzmācīga vēlme izteikties akadēmiski, kam par cēloni ir bailes no intuīcijas un "pūkainās" domāšanas. šīs bailes nav pilnībā neracionālas, jo ir ļoti labi iemesli uzskatīt, ka intuīcija un izplūdusī domāšana var būt un ir slikti, bet nekontrolētas tās noved pie nelasāmiem tekstiem un obskurantisma. akadēmiskajā stilā teikto vienkārši vajag rūpīgāk lasīt, lai pateiktu, ka tas ir nevis kaut kas īpaši precīzs, bet vienkārši muļķības "gudrākā" valodā

par pārējo, es varētu kaut ko atbildēt, bet man riebtos to darīt. ad hominem sniedz daudz lielāku gandarījumu. ja es arī atbildētu, tas būtu kaut kas par pompozitāti, ka cilvēks uzņemas skaidrot, kā pareizi būtu jāveic kāda diskusija, beigās vienkārši atkārtojot kaut kādus truismus (dzimstība radot problēmas). es atsakos justies vainīgs, ka necenšos stiprāk visu to nenoturēt par ekspromta muļķībām. redz, tu uzreiz ķeršoties pie "planētas līmeņa", jo "lokālie" tevi neinteresējot, un šis kaut kādā veidā nav "vispārējs apgalvojums bez konkrētas nozīmes", kādus "izteikt [tev šķiet] bezjēdzīgi", jo tu esi "specifiski norādījusi", kas tevi interesē, pat ja šī interese nav pamatota un patiesībā ir pretēja citiem apgalvojumiem. tas nekas, ka tu nevari zināt neko par "planētas līmeni", ja nesāc to aplūkot no atsevišķajiem konkrētajiem gadījumiem (kā to dara zinātnē, risinot konkrētas un pārvaldāmas problēmas)…

ai, jau par daudz aizrāvos. stulbu un neirotiski akadēmisku cilvēku tekstus tiešām ir pārāk pretīgi lasīt, es neesmu to pelnījis
[User Picture]
From:[info]tanstaafl
Date:23. Decembris 2008 - 01:06
(Link)
Tiešām neticami, ka man kādreiz varēja šķist, ka ar tevi būtu vērts diskutēt.