zivs

Teicami. Un laba ideja izmisuma reizei par "Martu".

krii

Taisnīguma vārdā gan jāpiebilst, ka nudien neesmu pārliecināta, vai "Martas" speciālisti šobrīd būtu gatavi strādāt ar vīriešiem.:(

Organizāciju, kas atbalsta vīriešus krīzes situācijās, patiešām trūkst - gan Latvijā, gan citur. Un to dibināšanai, manuprāt, tomēr jābūt pašu vīriešu iniciatīvai...

src

tur tomēr arī vīrieši strādā. kāpēc lai viņi vismaz nevarētu pakonsultēt.

krii

Viņi ir specializējušies noteiktām situācijām, bet OK, es baidos ko noteiktu apgalvot...

extranjero

Nu, es neesmu feminists saskaņā ar šo testu :)

bljanna

Paldies.

fedrs

Palīdzības telefons ir tā pati homeopātija.

src

kādā ziņā?

krii

Lūdzu, nevajag. Vismaz dažiem man zināmiem cilvēkiem tas ir devis iespēju pavadīt nakti zem jumta un drošībā, kā arī saņemt elementāru konsultāciju par tālāk darāmo. Ir situācijas, kad tas var nozīmēt dzīvības glābšanu (es tagad nebūt nepārspīlēju).

heda

Redzot, kā vairums feministu rietumos visiem spēkiem izvairās no diskusijas par musulmaņu sieviešu tiesībām, vairs nešķiet, ka mūsdienu feminisms ir par to, ko tu mini.

src

bēdīgi, ja tā.

krii

Gadījumā, ja tā būtu, tiešām būtu bēdīgi. Tomēr es nezinu faktus, kas šo pieņēmumu apstiprinātu, tāpēc bēdām īpašu pamatu neredzu.

heda

Priecāšos, ja vari atsaukties uz kādu pēdējo gadu diskusiju, kur feministes pēc būtības diskutē musulmaņu sieviešu tiesības.

krii

Šis bija pirmais, ko man izmeta google: http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2013/03/201332715585855781.html .
Te vēl mazliet: https://www.facebook.com/events/1777591549194000/
http://postcolonialist.com/civil-discourse/feminist-critique-and-islamic-feminism-the-question-of-intersectionality/
http://www.feministezine.com/feminist/international/Islamic-Feminism-01.html

gnidrologs

Jā, pati diskusiju neesamība arī ir tas fakts. Piemēram neseno notikumu Zviedrijā un Vācijā kontekstā nebija ne mazākā puksta no feministu puses. Kad par to kāds/a tika izprovocēts uz runu, tad tika runāts par ''vīriešiem''. Mazliet lol.

Mūsdienu kritika pret feminismu jau nekad neiet kaut kādā anti-sufražistu fāzē. Feminismam nu jau ir bijuši kādi 4 t.s. ''viļņi''. Problemātiski ir pēdējie divi.

Par to ''vīrieši arī cieš'' - man vienalga. Es par sevi kaut kā pastāvēšu pats, ja vien man neliek konkrētas legālas padnožkas. Ieteiktu to pašu darīt arī sievietēm un necerēt no valsts kaut kādas sociālā inženieringa programmas, kas visiem tagad ieskaidros kā pareizi jāuzvedas. Cīnīties par sevi, savu lomu sabiedrībā, visiem ir vienlīdzīgas tiesības.

src

to jau arī feministi dara :) vienlīdzīgi cīnās par lomu sabiedrībā, tās izpratni un popularizēšanu.

extranjero

Feministes kā likums ir pret PUA, bet kā gan vīrieši var būt laimīgi, ja nevar dabūt seksu?

src

ja vienīgais veids, kā var dabūt seksu, ir PUA, tad diezgan bēdīgi.

extranjero

Daudzām sievietēm PUA ir vēl vairāk vajadzīgāks nekā vīriešiem. Nav pārsteigums, ka sievietes ir lielākas anti-feministes nekā vīrieši. :)

src

Man nav patīkama sabiedrība, kur, lai apmierinātu instinktus, jāizliekas un jāmelo. Too old for that shit :)

extranjero

What? PUA ir tieši par atklātību. Laikam tiešām esi kļuvis vecs... :D

penny_lane

paldies.

santa_be

Jā, jā, jā!

unpy

Lielisks, klasisks PR tests, "feminists" var brīvi aizstāt ar "cilvēkēdājs", tikai nez vai Tev būs tāds prieks par rezultātu.

src

Es varbūt esmu naivs, bet es tiešām feminismu saprotu kā šādu primitīvu postulātu, no kura izriet viss pārējais.

Tad sanāk, ka strīds ir par būtību, kā mēs (un sabiedrība) saprot vārdu "feminisms".

Varbūt vari uzrakstīt precīzāk, kā saproti un kāpēc?

unpy

Kāda no tā jēga? Lieliski taču redzēji manu iepriekšējo ierakstu, kurš, starp citu, būtībā nebija par/pret feminismu, par kuru sekoja dučiem komentāru, Tavējo ieskaitot. Un bija viens mans komentārs par kvotām, kurš stāv vientuļš kā klints, tam itin nekas nav pieķēries. Kaislīgie diskutētāji par to, cik nepareizi saprotu feminisma jēdzienu, šo apiet kā neesošu. Kamdēļ, Tavuprāt?

src

Par pozitīvo diskrimināciju pieminēju, ka šo ideju ne līdz galam saprotu un ne vienmēr atbalstu.

Kamdēļ par to īpaši daudz nerunā - atzīšos, man pašam trūkst teorētiskās bāzes un informācijas. Citiem - nezinu.

Par to kā tu saproti - tiešām gribu zināt, jo tad arī būtu par ko runāt. Vai tavuprāt sanāk, ka feminisms ir obligāti par kvotām? Ja tā, tad es neesmu feminists tavā izpratnē.

krii

Varbūt tāpēc, ka kvotu ieviešana, t.i., "pozitīvā diskriminācija" nav nekāda obligātā feminista pazīme, bet tikai mazas saujiņas aktivitāte, un cibā nav šāda uzskata atbalstītāju?

unpy

Vari man minēt kaut vienu saprātīgu iemeslu, kālab feminisms ir tieši feminisms, nevis kāds neitrālāks nosaukums, no kura izrietētu, ka cīņa notiek par vipārcilvēcīgām vērtībām? Kommon, tēzi "rasnačs arī ir cilvēks" var kā savu pagrābt jebkurš nacionālsociālists vai sociāldarvinists, taču prātīgāk būstu skatīties uz tablo, uz darbībām un to rezultātiem un, jā, es domāju, ka kvotas ir mūsdienu feminisma obligātā feminisma pazīme, tikai ne ļoti ērta apspriešanai šobrīd, arī "žīdi jādedzina krāsnīs" nenāca uzreiz.

krii

Vēsturiski feminisms ir aizsācies kā sieviešu tiesību ideoloģiskais pamatojums - ar mērķi panākt cilvēktiesību un pilsoņa tiesību attiecināšanu arī uz sievietēm, ne tikai uz vīriešiem. No tā arī nosaukums. Laika gaitā tas ir sadalījies dažādās (bieži vien pretrunīgās) politiskās kustībās un idejiskos strāvojumos, kam kopīgs ir tikai viens elements: pārliecība, ka sieviešu un vīriešu attiecībām nav nepieciešami jābūt hierarhiskām.

Kas attiecas uz kvotām - pirms kādiem 8 vai 10 gadiem, kad es vienā projektā sadarbojos ar augstāk jau pieminēto "Martu", bija starpinstitūciju un sociālo partneru diskusijas, kurās cita starpā vīdēja jautājums, vai kādā no politikas plānošanas dokumentiem (par normatīvajiem aktiem nebija pat runas) vajadzētu ieviest šo dzimumu kvotu principu. Personiski es biju pret, un es tāda nebiju vienīgā, priekšlikums diezgan stabili tika noairēts, līdz ar to visai droši varu teikt, ka pietiekami lielai daļai Latvijas feministu tā šķiet daudz mazāk obligāta pazīme nekā Tev.:)

unpy

Vēl pagājušogad šis tika piepacelts MK līmenī.

krii

Un kā redzam - atkal pa tukšo. Godīgi sakot, nedomāju, ka Tavām bailēm ir pietiekams pamats.

unpy

Man nekādu baiļu nav, atgādināšu, ka runājam par to, cik un kā feminisms izpaužas un kā vai cik šīs izpausmes mana neitrāls novērotājs, konkrētajā gadījumā es :))

krii

Vai kristietība ir Dimiteriene ar kaku maisiņu praidā? Vai kristietība ir abortu klīnikas spridzinātājs kādā ASV mazpilsētā? Vai kristietība ir diakonija kādā lauku ciemā, kas vienīgā reāli risina dzērāju un trūkumcietēju problēmas? Vai kristietība ir tas latgaļu opītis-priesteris, pie kura uz grēksūdzi var aiziet gan nelaulāta jaunā māte, gan gejs, gan vietējais kauslis un nebaidīties tiesāšanas? Vai kristietība ir levitējošs mūks Atona klosterī?
Atbildēt nevajag. Un par feminismu - arī nē.:)

unpy

Tas nav pieklājīgi, bet kad ta tas man ir traucējis:) Drusku atbildēšu - kamēr tā ir Dimitierene ar kaku maisiņu(latgaļu opītis, protams, man asras acīs sariesa un Tu to zināji, ka tā būs) vai levitējošs kaut kas tur, tas ir štrunts. Tad, kad kaut kas sāk parādīties MK darba kārtībā, štrunts vairs nav. Ko ļoti labi parāda tas pats pēdējās dienās tik bieži piesauktais rigvirs.

krii

Kristīgā "Asociācija Ģimene" & co arī regulāri kaut ko iebīda visādās darba kārtībās, bet mums vienmēr paliek cerība uz saprāta gaismu (kura, protams, saskan ar mūsu uzskatiem, nevis kādiem citiem).:)

unpy

Jā, bet tikumības mācību taču izbīdīja, ja visu pareizi saprotu!

krii

"Tikumības vadlīnijas", kurās kā viena no vērtībām tika iekļauta tolerance.:)

penny_lane

lūk

bljanna

Es, piem., esmu feministe, bet neatbalstu fem.kvotu ieviešanu (lai gan, piem., tikai drusku radikālākas fem. par mani teiktu - hei, ieviešam šīs darbavietu kvotas uz gadiem desmit, lai "pierautu" ātrāk klāt (jebšu, lai ātrāk izlīdzinātu skaitliskās pozīcijas) to, kas patr.hierarhijas dēļ nav noticis, un pēc tam atceļam). Es teiktu, ka max ir jāatbalsta viss par un ap tādu social, educational un kādu tik vēl ne policy, lai tas pats ar laiku (jā, daudz lēnāk, nekā "pieraušanas" gadījumā) izlīdzinātos, jo "pieraušana", lai arī ātrāka, izraisītu pārāk daudz negatīvas pretreakcijas - nevar nevienam likt mīlēt Raini, vai ne. And still - this is feminism.

unpy

Latvijas gadījumā tieši kas izlīdzinātos? Sievietēm ir grūtāk kļūt par prezidentēm, Saeimas priekšēdētājiem, premjeriem, VID vadītājiem, finanšu ministriem, lielu banku vai IT kompāniju ģenerāldirektoriem? Jā, drusku grūtāk sievietēm(te laikam laiks piebilst, ka runāju par sociālo konstrukciju) ir, jo viņas vairāk šaubās, pirms iekļaujas klaji noziedzīgos darījumos, kas ir pretrunā ar "sirdsapziņu". Bet tad, kad viņas pāriet tumšo spēku pusē, tad viņām cenas nav un Lembergs apprec, jo visa veida džihādi nobāl.

krii

Piedod, kas tur ar tām Lemberga precībām?:)

unpy

Nekas, man skauž. Kristīne ir viena(bet ne vienīgā) no sievietēm, kuras intelekta līmenis manējam ieliek nu tā, ka pilnīgi vienos vārtos.

krii

Ā, skaidrs.:)

unpy

Arī Tavs man diezgan bieži ieliek, ja kas ;)

gnidrologs

Man patīk kā ievirzījās tēma. Tobiš - nonācām pie secinājuma, ka teiksim nacionālists vai patriots nav obligāti ksenofobs un šovinists. Kristietis nav kaut kāds kulta fanāts. Katriarhālisms obligāti nenozīmē sievietes paverdzināšanu, kamēr vīrs lepni dzīro. Vot tā arī feminisms izrādās ļoti daudz kas nav. Ir daudz dažādas pakāpes vai komplekti, kas bez pārmērībām ir ok.

src

Pārsteigums!