Dzintra čoms ([info]mranarhs) rakstīja,
@ 2021-06-09 09:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Neērtie jautājumi
Vai latvieši ir tikai tie, kas runā latviski? Vai cilvēks var būt latvietis, ja viņš nerunā latviski?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]covid_19
2021-06-09 10:58 (saite)
nē nevar
izejot no nācijas raksturojuma, ja tu ar vārdu latvietis domā nacionālo pārstāvi, tad sanāk ka kopējam jābūt:
- valodai
- vēsturei
- teritorijai
.... vēl bija kas, lai nācija varētu saukties par nāciju

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 11:18 (saite)
pareizi, kultūra, reliģija

serbi-bosnieši
flāmi-holandieši
galu beigās latvieši-latgalieši ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2021-06-09 11:51 (saite)
Es nezinu, ko tu domā ar "nacionālo pārstāvi".

Pamodelējam situācijas. Piemēram, latviešu ģimene dzīvo ārzemēs, piedzimst bērns. Latviešu valodu neiemācās, runā mītnesvalsts valodā. Tas bērns tad nav latvietis?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 12:02 (saite)
sāc skaitīt
- valoda - angļu
- teritorija - uk
- vēsture, ko šamais apzinās par savu - drīzāk mančesteras united uzvaras zaudējumi
- kultūra - fish n chips plus pub un ipa, futbols hoķa vietā
- reliģija - ok, protestantisms

ja viņš runā kā anglis, izskatās kā anglis, uzvedās kā anglis un apzinās sevi kā angli - tad .... ko tu man jautāji?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 13:40 (saite)
Es neteicu, kā viņš sevi apzinās. Pieņemsim, ka uzskata sevi par latvieti.

Cik no tevis uzskaitītajiem parametriem ir jāsakrīt? Man, piemēram, sports ir totāli vienaldzīgs. Nu un ja kādam vairāk patīk futbols, nevis hokejs, tas kaut kā attālina no latviskuma?

Pamodelēsim varbūt tā, lai būtu drusku sarežģītāk. Teiksim, ok, čalis uzaug UK, angļu valoda viņam ir pirmā, latviski runā, bet švakāk, ar akcentu utml. Reliģija - budists. Viņš ir latvietis, vai nav, vai jāturpina skatīties citus parametrus? Pieņemot, ka pats viņš sevi uzskata par latvieti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 13:46 (saite)
lorija vuda ir amerikāniete, bet uzskata sevi par latvieti - ok ar to

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 13:55 (saite)
Neatbildēji par manu piemēru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 13:58 (saite)
cilvēks dzīvo kaut kur, māk latviski un viss - tu man prasi vai viņš ir latvietis?

vai anno tulks, kurš māk latviski ir latvietis - nav laikam

tu būtu šos jautājumus prasījis sociologiem, kuri izvirzījuši nācijas pazīmju elementus - 5, ko nosaucu


būtu labāk pacēlis jautājumu, vai latgalieši ir latvieši, ja fleimu gribās ;)

tur skaidrs, ka viņi par savu valodu latviešu neuzskata - bet visas citas pazīmes ar zem jautājuma, tur ilgu laiku vitebskas guberņa, tad poļu zemes utt

mehh

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 15:29 (saite)
Sociologiem, antropologiem uzskati droši vien būs dažādi.

Bet pēc likuma naturalizējies cilvēks (kurš, protams, runā latviski) un ir nodzīvojis Latvijā ilgu laiku (15 gadi manuprāt ir ilgs laiks) nevar ierakstīt pasē tautību "latvietis". Tātad Latvijas valsts tavus nosauktos parametrus neņem vērā.

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/tautibu-latvietis-nevares-iegut-pilsoni-bez-latviskam-saknem.a200948/

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 15:31 (saite)
mhemeh ... atvaino, tīri administratīvi juridisku, pat kancelārisku jautājumu pieņēmu par filosofisku, mea culpa

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 15:34 (saite)
Nekas jau neliedza Latvijai neturpināt šo tautības pasērakstīšanas praksi. Bet tagad tu pasaki Zviedrijas latvietim, kuram pasē ierakstīts, ka viņš ir latvietis, ka viņš nav latvietis. Un tajā pašā laikā iestāsti nacionālistiem, ka Džons Stīls ir latvietis, lai arī viņš pasē to nevar ierakstīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 15:39 (saite)
nu lieta tāda, ka šāds ir mans viedoklis balstīts zinātnē labā vai sliktā un kas pats galvenais, man nevienam nekas nav jāiestāsta ... kaut kā tā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2021-06-09 12:08 (saite)
es savukārt nezinu ko tu domāji ar latvieti

ģenētiski kaut kā nekotēsies, nav tāda latvieša gēna, vismaz pagaidām atklāta

sociālā konstrukta ietvaros iedevu tev 5 pazīmes kā grupa cilvēku var saukties par latviešiem vai vismaz par vienas nācijas pārstāvjiem

tiec skaidrībā, kas ir latvietis un kas ir latvieši ;) ja ne sociālo zinību jomā, tad vismaz priekš sevis - ko tu sauc par latvieti

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 13:41 (saite)
Tad sanāk, ka par latvieti var kļūt? Teiksim, imigrants no Albānijas. Vai bēglis no Sīrijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 13:47 (saite)
var kļūt, ja albānis konvertējas kristietībā, svin jāņus un dziesmu svētkus utt

džons stīls

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 13:56 (saite)
Kāpēc jākonvertējas kristietībā? Es neesmu konvertējies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 13:59 (saite)
tāpēc ka islāms a priori paredz ka esi arābs, neatkarīgi no izcelsmes, jo ar allāhu jākomunicē arābiski

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2021-06-09 14:09 (saite)
kurš teicis, ka tevi par latvieti kāds uzskata? pierādījumi ir? passe neskaitās, es tur ar varu visu ko gribu sarakstīt ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 15:07 (saite)
Konkretizēsim. Vai tu mani uzskati par latvieti?

Runājot par pasi, tautību tur var ierakstīt, bet ne pilnīgi brīvi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 15:15 (saite)
es nē, tu dzīvo ārpus latvijas, interesējies vēl par viņas politiku, bet balsot ieinteresēts citur, nu kaut kā tā

lai gan man vienalga latvietis zviedrs vai krievs, es pats pa 1/16 esmu baltkrievs no vienas puses, bet vācieša uzvārds un neizsekojama vēsture, bet ar ciešu piesaisti Rīgai man liedz pārliecinoši norādīt savu nacionalitāti, ebet, tas ir tas, ko domāju, bet jā, runāju esmu latvietis, cik vien iespējams tādam būt

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 15:22 (saite)
Es balsoju Saeimas vēlēšanās. Šobrīd dzīvoju ārpus Latvijas, jo tāds darbs. Kur dzīvošu pēc pāris gadiem, vai Latvijā, vai kur citur, pat nemācēšu pateikt.

Un tu tad tos Zviedrijas latviešu tūkstošus arī par latviešiem neuzskati? Mani tiešām interesē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 15:27 (saite)
visu cieņu zviedrijas latviešu tūkstošiem, viņiem no nācijas šķir tikai ekonomiskais un agrāk politiskais jautājums

bet apstākļi ir tādi, ka šamiem jābūt vairāk zviedriem, kā stacijas plencim prasot 15 centus latviski

cilvēks var vēlēties būt portālceltnis, un kā tāds palīdzēt citiem portālceltņiem .... tad nepadara viņu par portālceltni

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2021-06-09 14:50 (saite)
tieši tāpat - klivmovičs nav latvietis - konvertējies islāmā, pieņēmis vēsturi, kultūru, reliģiju ... dzīvo šeit - arābs, kas māk latviski

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2021-06-09 13:49 (saite)
nācija atšķirībā no rases ir sociāls konstrukts - kāpēc tev rodas jautājumi? skolā ne tā mācījies? vai ne to mācīja?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 13:52 (saite)
latvijā pēc krievu poļu un krievu fraņču kariem ir kaudze cilvēku ar poļu un fraņču uzvārdiem un sejas vaibstiem - personiski pazīstu vairākus bertolli un kaut kādus vičus vai ņevskus

latvieši - i kas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2021-06-09 12:25 (saite)
kad būsi ticis skaidrībā par to, kas ir latvietis, kas latvieši, kas nācija utt n šit

moš paskaidrosi, kas šajā jautājumā neērts un priekš kā?

(Atbildēt uz šo)


(Anonīms)
2021-06-09 14:52 (saite)
Ja abi vecāki ir latvieši, tad arī latviski berunājošs bērns ir latvietis, bet ja viens vecāks latvietis, tad jau stipri nosacīti.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 15:09 (saite)
Šis ir interesanti. Piemēram, tēvs latvietis, māte japāniete. Vai šis cilvēks var tikt uzskatīts par latvieti? Ja pieņemam tavu argumentāciju, ka, tā kā viens no vecākiem ir japānis un tātad "stipri nosacīti", tad arī japāņi varētu argumentēt, ka japānis šis cilvēks var būt tikai "stipri nosacīti". Kas tad šis cilvēks būs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 15:19 (saite)
tieši tamdēļ - francijas pieredze - pirmā paaudze vēl uzskata sevi par imigrantiem,bet lojāliem mītnes zemei, otrā uzskata sevi par mītnes zemes cilvēkiem, ar lojalitāti vai neskaidrību, tad trešā paaudze sevi ar mītnes zemi neasociē - tamdēļ gards kumoss radikālajam islāmam

kaut arī šitā te 12 bērnu tēvam tai skaitā lāčplēša ar inuīti precējies vai čuvašu, precīzi neatceros ... visi bērni latvieši ar šķībiņām actiņām, ku mīlīgi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 15:31 (saite)
Par konkrēto piemēru neatbildēji. Vai šis cilvēks būs latvietis tad, ja dzimis un dzīvo Latvijā, bet japānis, ja dzimis un dzīvo Japānā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 15:38 (saite)
lai atbidlētu pārliecinoši, jājautā:
- cik šiem cilvēkiem ir saistības ar Latviju kā teritoriju;
- cik šiem cilvēkiem ir saistības ar šīs valsts kultūru un tradīcijām (arī sist vai nesist sievu);
- kāda ir viņu reliģija attiecībā pret Latvijā esošajām un viņu dominanci šeit (makaronu lidojošo monstru neskaitām, tai piederu tikai es);
- nu jā valoda, dialekti, slengi

kaut kā tā, saliec visu pa rindiņām, kolonnām ;) bet tev mans viedoklis laikam neinteresē ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 16:07 (saite)
Mani interesē. Cita lieta, ka es ne visos punktos tev piekrītu, bet ceru, ka tu to neuztversi kā kaut kādu apvainojumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-06-09 16:22 (saite)
tad darbojamies zinātniski - arguments, pretarguments, vērtējums, diskusija, slēdziens

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-09 17:41 (saite)
Es nemeklēju nekādu galīgu slēdzienu. Es meklēju dažādus skatījumus - un tu vienu no tādiem paud, ļoti labi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?