Scott Bakker on belief systems / trolling thread

« previous entry | next entry »
Mar. 12., 2012 | 10:01 am

Standing inside a given belief system, canonical claims always seem ‘obviously true,’ so much so that we reflexively use them as the yardstick of other belief systems, while remaining utterly oblivious to the fact that others are doing the exact same thing with the same depth of conviction. We seem to forget that having conviction, no matter how soulful or meaningful or redemptive, is as much an indicator of deception as it is of accuracy. Ignorance is invisible, after all.

Thanks to psychological mechanisms like confirmation bias, fundamental attribution error and self-exceptionalism, we’re quite content with the embarrassing notion that we somehow just ‘lucked into’ the one true belief system. And why not, when it’s the only yardstick we have? Everything else has to come up short. Outsiders are judged and found wanting.
Tags:

Link | ir doma | Add to Memories


Comments {24}

CannibalSmith

(bez virsraksta)

from: [info]cannibalsmith
date: Mar. 12., 2012 - 06:36 pm
Link

Izņemot zinātne (un no tās izrietošās "ticību sistēmas") - tās mērāmkociņš ir fiziskā pasaule, kas mums visiem ir viena. Bam!

Atbildēt | Diskusija


(bez virsraksta)

from: anonymous
date: Mar. 13., 2012 - 02:01 am
Link

This.

I didn't 'luck into' anything bitch! I picked the 'belief' system that can make accurate predictions.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 09:49 am
Link

oh, you just lost the game, because you both just sound like bad cases of confirmation bias.

in other news - science is a study, not a belief system. tas teksts runā par pavisam ko citu.

bet jūsu upset komentāri tikai parāda, ka jūs šaubāties par savas izvēles pareizību, kaut gan spējat to loģiski pamatot :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


(bez virsraksta)

from: anonymous
date: Mar. 13., 2012 - 10:39 am
Link

Backpedalling like a pro XD

Nē nu varbūt teksts runā par kaut ko citu, bet pēc līdzšinējās pieredzes es ne mirkli nebrīnītos, ja Tu pievienotos "science is just another religion" klubiņam.

Anyhow, parādi man 'belief system', kas nebūtu objektīvi bullshits, vai arī pēc definīcijas nefalsificējama (līdz ar ko nevar runāt par 'one true belief system').

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 10:52 am
Link

ja jau mēs runājam par objektivitāti, tad mans points bija pateikt, ka confirmation bias ietekmē pilnīgi visus CILVĒKUS, neatkarīgi no viņu ticības, uzskatiem vai nodarbošanās.

iedomājies, ka tu viendien uz ielas ieraudzītu cilvēku, kas met fireballu, nu tā kā fantasy filmās bļa, tāds liels shiny ball of fucking fire. un kas būtu pirmais, ko tu padomātu? droši vien pirmā doma būtu - "esmu sajucis prātā, jo zinātne saka, ka tas nav iespējams!", kaut gan jēdzieniski pareizāk būtu "zinātne vēl nezina kā tas ir iespējams".

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


(bez virsraksta)

from: anonymous
date: Mar. 13., 2012 - 11:14 am
Link

Pirmā doma būtu "how the fuck does he do that?".

Zinātne neuzskata pati sevi par noslēgtu, pabeigtu un nemainīgu. That's just more of what makes it that special.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 12:14 pm
Link

I don't argue about the fact that science is the coolest thing ever. Man tikai tāda sajūta, ka cilvēki bieži piemirst šo nepabeigtību un nemainīgumu, bet tas vispār ir besides the point, jo S. Bakkera citātā vispār ir runa tikai par cilvēkiem ar visādām bullshit uzskatu sistēmām un viņu zealotry.

ilustrējot šo visu citādi - ir iepostēts citāts par to, ka kaķi ir pūkaini, a visi sāk bļaut - ZINĀTNE ir krutāka par kaķiem!!!1 un vēl tev prātiņš ir par īsu, jo tev patīk interesēties par kaķiem.

you're all hilarious...

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


(bez virsraksta)

from: anonymous
date: Mar. 13., 2012 - 12:58 pm
Link

Jā jā, es taču jau rakstīju, kāpēc visi sāk bļaut:

"Nē nu varbūt teksts runā par kaut ko citu, bet pēc līdzšinējās pieredzes es ne mirkli nebrīnītos, ja Tu pievienotos "science is just another religion" klubiņam."

Un es joprojām neesmu pārliecināts cik sākotnējais posts bija domāts tā, kā Tu te saki, un cik Tu vnk backpedāļo.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 03:27 pm
Link

a tas nav domāts nekā, ja neskaita manu vēlmi mazliet patroļļoties. tas ir interesants citāts, and I just happen to agree.

Atbildēt | Iepriekšējais


pink_pony

(bez virsraksta)

from: [info]pink_pony
date: Mar. 13., 2012 - 11:36 am
Link

Bad cases of confirmation bias - šķiet, ka tu tam atbilsti pats. Es atceros ntās sarunas starp tevi un random cilvēkiem (gluži kā šeit šodien) un vienmēr ir noslēdzošais - yeah, I get it now. BET pāris nedēļas vēlāk tu buldurē tieši to pašu, jo nekas no tā, ko varētu pateikt es vai da jebukrš cits, nespēj aizķerties tavā prātiņā kā kaut kāds lietderīgs papildinājums jau esošajai infai since neiet kopā ar tavu sistēmu. Hopeless.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 11:48 am
Link

yeah I get it now - ar tevi nav iespējams sarunāties vispār, jo tavā pasaulē visiem cilvēkiem prātiņi par īsu. kā ir dzīvot ar apziņu, ka esi gudrākais cilvēks pasaulē? :D

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


pink_pony

(bez virsraksta)

from: [info]pink_pony
date: Mar. 13., 2012 - 12:06 pm
Link

Tu neticēsi, bet baigi forša sajūta.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 12:19 pm
Link

bullshit, clarity just makes you angry http://dilbert.com/2011-01-09/

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


pink_pony

(bez virsraksta)

from: [info]pink_pony
date: Mar. 13., 2012 - 01:09 pm
Link

Yeah, yeah living the Idiocracy...

But once you get past the "world is full of morons and we have a democracy, holy shit we're fucked" stage and learn to accept that everything is going to hell and the best you can do is make sure you don't get dragged down too soon, you're left with an almost uninterrupted feed of 'being right'.

Being right triggers a reward mechanism in your brain that makes you feel better. Being right all the time is like being hooked up to a garden hose that pumps cocaine.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 03:18 pm
Link

+1 par salīdzinājumu, lol

Atbildēt | Iepriekšējais


pink_pony

(bez virsraksta)

from: [info]pink_pony
date: Mar. 13., 2012 - 12:42 pm
Link

Tu ļoti maldies, ja domā, ka es uzskatu sevi par gudrāgo cilvēku pasaulē. Es nenoliedzu un nekad neeesmu noliegusi, ka arī tu noteikti pārzini labāk par mani vismaz dažas jomas.

Btw, augstākā izglītība (vismaz tās iegūšanas process), šķiet, veicina spēju uzklausīt un arī paņemt kaut ko sev no jaunas informācijas redzesloka paplašināšanai + iepazīstina ar kaut kādu nebūt metodiku, kā pēc iespējas izvairīties no subjektivitātes. Kā to izdodas realizēt dzīvē – tas ir cits jautājums. I’m sorry, ka tev šie prieki ir gājuši secen un tagad es izrādos vainīga un iedomīga kuce.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 13., 2012 - 03:24 pm
Link

seriously - ir tik nopietni, ka jāpiesauc augstākā izglītība? a es domāju, ka mēs te tikai mīlīgi jokojamies...

katru reizi, kad kāds norāda uz savu pārākumu, jo viņš redz ir gājis skolā, man ir tāda sajūta, ka šis cilvēks vienkārši jūtas aizvainots, ka visādi nemācīti plebeji atļaujas atvērt muti, kamēr viņam pašam ir nācies šo iespēju priekš sevis nopelnīt pavadot daudzus gadus skolā.

piekrītu, ka skola pa lielam ir labi, tomēr šis snobisms ir gauži nepatīkams.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


The Atis

(bez virsraksta)

from: [info]atiitis
date: Mar. 15., 2012 - 11:25 am
Link

Ak jee, nupat tikai pamaniju sho diskusiju... taa paarsmeejos. Yeeeaah, i needed that. Tev nav augstaakaas izgliitiibas, bet vinja ir sieviete. Kursh uzvar? :))

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


andza_arrdh

(bez virsraksta)

from: [info]andza_arrdh
date: Mar. 15., 2012 - 12:42 pm
Link

Definately not the black guy!

Atbildēt | Iepriekšējais


andza_arrdh

(bez virsraksta)

from: [info]andza_arrdh
date: Mar. 13., 2012 - 04:08 pm
Link

Šī ir patiesībā diezgan konkrēta racionālistu, ateistu un skeptiķu problēma - viņiem bieži vien sanāk izklausās pēc uzpūtīgiem assholiem. Kā rezultātā neatkarīgi no argumenta patiesuma, cilvēki negribēs viņos klausītiesvai pieņemt idejas, jo psiholoģiski process ir pārāk nepatīkams.

Proti, būtu ok vēl akceptēt patiesību, kurai netici. Bet akceptēt to no kāda, kurš pieprasa, lai tu procesā pie reizes atzīsti, ka esi idiots, ir manāmi grūtāk.

Turpretī reliģiskie kultisti, šarlatāni un citi blēži ir daudz harizmātiskāki un māk likt justies cilvēkiem labi, akceptējot viņu idejas.

Atbildēt | Diskusija


pink_pony

(bez virsraksta)

from: [info]pink_pony
date: Mar. 13., 2012 - 04:35 pm
Link

Lūk, man pēdējā laikā sanāk uzdurties visādiem radījumiem un rakstiem, kas more or less stāsta par to, kā cilvēks uzņem jaunas idejas un jaunu informāciju. Ir arī tas, ko Inx te kaut kur minēja teiksim par to pašu confirmation bias. Tad man vēl sanāk klausīties vienā vīrietī, kurš mēģina stāstīt par cilvēku stereotipiem un stereotipu laušanu (vēl tur visādās ģefkās sanāk klausīties, bet jāteic, ka viņu apgalvojumi nav pieminēšanas vērti).
In general, tā pavirši pārbraucot pāri, izskatās, ka daudz vienkāršāk ir cilvēkam uztvert infu, kas ir saskaņā ar viņa paša iekšējo sistēmu un nelauž stereotipus. Lūk, tāpēc, manuprāt, arī visādi šarlatāni un kultisti darbojas labāk. Tā man šķiet ir tāda ļoti jauka viltība un māksla kaut kādā ziņā būt gana slidenam un pasniegt savu ideju kā tevis paša radītu. :P

Atbildēt | Iepriekšējais


pink_pony

(bez virsraksta)

from: [info]pink_pony
date: Mar. 14., 2012 - 11:08 pm
Link

Kameer juus rasktiijaat sso huinju, cerams, ka es dzeeru! ^_^

blonde_pony

Atbildēt | Diskusija


her_crow

(bez virsraksta)

from: [info]her_crow
date: Mar. 15., 2012 - 12:49 pm
Link

es vēlos kaut es tikmēr būtu dzēris

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


pink_pony

(bez virsraksta)

from: [info]pink_pony
date: Mar. 15., 2012 - 02:46 pm
Link

Man čujs saka, ka neviens vairs ar mani negrib dzert un ja es dzeršu vienatnē un baārstīšos ar lieliskiem komentiem - tas būs vnk skumji. :D

Atbildēt | Iepriekšējais