atgādināšu, ka "vērtības" ir nemateriāli čekpointi (Zinātnē ir redzami visdažadāko krāsu cilvēki ar viseksotiskākajiem vārdiem), ar kuriem var solidarizēties cilveki, neatkarīgi no materiālajiem paramtriem a ļa ādas krāsa, teritoriālā piederība etc. Līdz ar ko apzīmogot noteiktas etniskas grupas kā defaultā nespējīgas dalīt kkādas vērtības, tikai balstoties to izcelsmē, man šķiet diezgan muļķīgi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

atkal muļķības runā - nekur par izcelsmi neesmu runājis, bet tieši par vērtībām

un viņas ir kardināli antagoniskas tajā pašā islāmā un sekulārajā sabiedrībā
kulturālās vērtības pie kam ;)

un tādam tu vari celt savas sekulārās, kristietiskās, budiskās, vispārcilvēciskās, nemateriālās vai kādas vērtības cik augstu gribi tādam musulmanim tās būs tukšs purkšķis

jo identificēties tā trešā paaudze ar fraņčiem nevar/negrib, jo redzi multikulturālisms un jūs esat jūs un mēs esam mēs - a kas ir viņi, pareizi, par savējiem (atrautiem trīs paaudzēs no dzimtās cilts vai praida) viņus sauc tik mulla medresē, kur visi brāļi - lūk arī zeļ pūrisms ticībā un ignorance uz tavām vērtībām ;)

būtu uz sitiena viņus par fraņčiem taisījuši, nevis spēlējušies ar multikulturālismu, moš ar asimilētu, kā ķīnieši mongoļus ;D i nekāds multikulturālisms ar vispārcilvēciskajām vērtībām

(Reply to this) (Parent) (Thread)

labrīt, civilizācijas vēsturē nav gluži tādu brīžu, kad vienu teritoriju apdzivotu tikai viena tauta ar vienām vērtībām un politisko/reliģisko etc. vektoru. Vienmēr ir kkāda tautu kišmišs. Tad nu jautājums ir, kā risināt to visu, lai pēc iespējas vairāk ļaudīm ir labi ar pēc iespējas mazāk ciešanām. iespējas daudz un dažādas, protams, tad nu prātuļojam

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ko tur prātuļot - vai nu pamatnācija uzpiež savas vērtības un neapmeirinātie sēž klusi tūbiņā sēcot (kārtības ieviešana groznijā), vai arī tiek uzrīkota kosova -- citas iespējas nevaid

ja vajag piemērus var pameklēt arī demokrātijas citadelē, kā kultūru iedvesa mormoņiem ;)un citus piemērus

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tāpat kā apstākļi pāris gs atpakaļ radīja nepieciešamību/iespēju nonākt pie tādas "nācijas" idejas, tā es ceru, ka arī šobrīd radīsies kkas vienojošs, kas būtu atbilstošaks mūsdienu dzīves apstākļiem, iespējām un vajadzībām, nekā šis senilais un vardarbīgais konstrukts. Nav zvanīts, ka arī to pēc gadsmitiem nevērtēs kā mēslu un ļaunumu, bet, nu, šobrīd dzīvot tajā koloniālisma atraugā nav visnotaļ patīkami.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vai arī par mēslu uzskatīs niekošanos ar nācijas idejām un izvirtušo fraņču humānisma teorijām

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tā jau tas vienmēr ir, Rietumu kultūras pamatā iestrādātais antīkās Grieķijas mantojums bija spļāviens sejā Eģiptes tūkstošgadīgajam viedumam, kristiānisms iedeva brutāli pa kājstarpi grieķromiešu zinātnei, dzīvespasaulei u.t.t., u.t.jp. Pozitīvais aspekts, vardarbībai tomēr ir tendence mazināties, un šie "atkritieni" izskatās, ir nepieciešami, lai ar pozitīvo "pašmācības" piemēru advancētu arī iepalikušos brāļus un māsas pasaulē :DDD
lai, tas viss sviests, pietiek.

cheerz :*

(Reply to this) (Parent)

Principā, tavs ieteikums ir standarta instrumentālisms nacionālajos jautājumos, visbiežāk izmantots populistiskiem mērķiem - modelēt un kontrastēt iedomātu kopienu (šķīsta valoda, kultūra, teritorija un fizioloģija) pretstatā ārējiem spēkiem. Fakts, ka izolētos gadījumos šāda prakse rezultējas vardarbībā, nepadara to par kaut kādu politisku paradigmu, ko jāņem par pamatu plānu izstrādē (tas ir morāls bankrots), bet ir jāņem vērā gan.
Ekonomiskie un sociālpolitiskie globalizācijas un attiecīgi - lokalizācijas procesi (kuros augstākminētā modelēšana arī ietilpst) paģēr jaunus, citus risinājumus un izpratni par, piemēram, tik ļoti iemīļoto terminu multikulturālisms.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tas ko tur paģēr un ko tas savukārt rada ir standarta situācija ar mūriem un izabellu ;)

vairāku gadsimtu piemēri parāda, ka noslēgtas kultūras kā islāms, kurš savas formas un satura pēc nevar integrēt jaunas idejas vai virzienus, jo korāns ir a) pabeigts un b) pilnīgs, nevar un arī negrib nekur integrēties - un neviens to viņam nepiespiedīs ;)

vot, kā var integrēt vai multikulturālot islāmistu ;) smieklīgi ;D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

var radīt apstākļus, ka tie, kas iedzimuši islāmā, bet dzīves laikā tomēr vairs nevēlas praktizēt, varētu tikt prom un turpināt dzīvot neapdraudēti (veselas kustības musulmaņu sieviešu atbalstam šajā jautājumā btw., džekiem vieglāk).

un kā grasies "integrēt" balto latvieti, kas aizkonvertējies uz islamu, piemēram. vai uz to pieveram acis?
un apart of musulmanisms ir vēl savs labs desmits visādu reliģisku figņu un sektu. Labāk vairāk, nekā viena vai divas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu var jau diskutēt par nerimstošo disputu starp katoļiem un nekatoļiem par mūžseno dzīvības pārtraukšanas jautājumu ;D

šajā strīdā tomēr katoļus parasti nosēdina uz koka soliņa, lai purkšķ sev zem vīraka, bet nesmirdina publikā ;D

p.s.
par atkonvertēšanos no islāma ir korānā rakstīts nāvessods! kas jāizpilda pirmajam īstenticīgajam, kas tiek klāt.

(Reply to this) (Parent)

Islāmā ir vairākas Korāna interpretācijas skolas (tāpat kā kristietībā, piemēram), līdz ar to runāt par kaut kādu vienu islāmu un noreducēt to uz fanātiķiem ir neadekvāti.
Un šis ir viens tipisks piemērs sliktam termina kultūra izmantojumam. Aiz šāda kultūras diskursa veiksmīgi tiek slēptas dažādas sociālpolitiskas un ekonomiskas neveiksmes un slēptais rasisms, kas iet roku rokā ar, piemēram, graustu rajoniem un "viņiem raksturīgo" noziedzību.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

es runāju par tīro islāmu, jeb pūrismu ticībā - salafītismu, ja tā gribi, kurš vienīgais uzņem apgriezienus eiropā, kā atrauts no cilšu un tautu tradīcijām (tieši šeit stājas spēkā trešās paaudzes likums, kas vairs sevi neidentificē ar izcelsmes valsti, vai arī ir jaukteņi) un kas tiek dāsni subsidēts no saudu šeihu maciņiem ;D

vienīgi bekhteši islāms uzņēma nesenkā apgriezienus, kad sabruka albānijas totalitārisms - citas islāma formas stagnē, vai padodas salafītisma spiedienam

paskatamies uz ēģipti, tunisiju, turciju, kuras pirms pirmā pasaules kara bija praktiski eiropeiskas valstis - šobrīd islāms tā vistīrākajā izpratnē triumfē ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Acīmredzot, pie visa vainīgs tas islāms. Tomēr man rodas iespaids, ka tā ir tāda vienvirziena kategorizēšana, pretēji tam, ka sociālie procesi ir dinamiska sistēma, kas var veicināt polarizāciju, vai arī to kavēt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vai kādam ir kāda (stulba) iedoma, ka islāmā ir kāds divvirzienu ceļš?

par atkonvertēšanos korānā rakstīts tikai viens soda mērs - nāve!
bez tam jau pati konvertēšanās notiek ģimeniski - vīrs kopā ar sievu un bērniem .... loģiski, ka šajā situācijā sievai izdomāt, ka viņa tomēr kristiete vai budiste ;DD vai vispār sekulāra būtne ;DDD pasmaidīsim kopā?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

pabrowsē Uk, Fr u.c. atbalsta organizācijas tieši šādiem cilvēkiem. Gan tiem, kas pēcak turpina praktizēt musulmanismu vieglā formā (kamōn, visās reliģijās ir gradācijas no totālas ortodoksijas līdz "es esmu ticīgs, bet nepraktizēju") vai arī novēršas! Problēmu tur ir ne mazums, tajā skaitā personības sakarā, kas ir veidojusies musulmanisma vidē, bet, nu, tur arī var runāt par nākamajām paaudzēm, kur darbojās tās, kas pašas reiz ir izvēlējušās tikt prom etc. un paradoksālā kārtā, šādas organizācijas ir arī austrumu valstīs, kurās, akvai akvai ir arī starptautiski zināmas pētnieces, zinātnieces, mūziķes, režisores - gan ar lakatiem, gan bez.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

un? kādi rezultāti? daudzas no paraņdžas izkāpušas ir uzvilkušas bikini? ;DD

tufta tas viss ... nav vērts pat runāt par

(Reply to this) (Parent) (Thread)

žēl

(Reply to this) (Parent)

tak, ko sūdu ēģiptes, paskaties uz latvijas islāmu - tradicionālais vidusāzijas islāms klusi čuņčina, kamēr melno imigrantu un lativjas konvertēto un ēģiptē salafītu medresēs apmācīto (pa saudu naudu imho) tīrais islāms taisa islāma kustības NGO, uzstājas ar prasībām televīzijā aizliegt multfilmas etc etc ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tas nav nekas neparasts, ka populisti un fanātiķi artikulē visskaļāk.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

parastā sabiedrībā populisti vai fanātiķi ir kāds noteikts %, kas mainās atkarīgi no ārējiem apstākļiem, bet atgriežoties pie normāla stāvokļa atlkal ieņem ierasto apjomu - ar islāmu tā nav - viņi nesamazinās un ar šo islāma formu, salafītiem, jo īpaši

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es tā kā cenšos ievirzīt uz tiem "ārejiem apstākļiem", bet diskusija nemitīgi velk atpakaļ uz islāmisko smaguma centru.
Lai kā, man tagad jādodas. Paldies un jauku dienu.

(Reply to this) (Parent)

Skaidrības labad gan jāpiebilst, ka runājot par "trešo paaudzi", izcelsme tiek implicēta.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vācijā tādas pašas problēmas rodas ar jaunatgrieztajiem vāciešiem ;) kas konvertējas islāmā ;D

(Reply to this) (Parent)