Tolerance

« previous entry | next entry »
Aug. 30., 2021 | 12:21 am

Atcerējos nesaistīti nu jau pavecu rakstu par toleranci. Tas toreiz man atvēra acis uz to, ko es redzēju, bet nebiju noformulējis pats priekš sevis. Situāciju kad cilvēki, kas sevi uzskata par tolerantiem un vēlas, lai citi tādi būtu, ne pavisam tādi paši nav. Piemēram, daudzi sevi šādi saucošie cilvēki ir torelanti pret dažādām seksualitātes izpausmēm, bet tas pats par sevi nav tikums ja jau sākotnēji viņiem nebija nekādu iekšējo iebildumu pret tām. Bet tikko, piemēram, ir runa par kādu no konservatīvā spārna šie tolerantie cilvēki mēdz pārvērsties dēmonos un nosodīt katru to izpausmi. Protams, tas pats novērojums mēdz attiekties arī uz konservatīviem cilvēkiem (lai arī viņi parasti neizmanto sevis apzīmēšanai vārdu "tolerants"), vienkārši tie manā draugu un paziņu lokā ir krietni mazāk par izteikti liberāli tendētiem. Paņemot definīciju no raksta: "If I had to define “tolerance” it would be something like “respect and kindness toward members of an outgroup”.", kur "outgroup" mūsdienās visbiežāk ir pretējā politiskā flanga pārstāvji. Un šis respekts pret citas cilvēkiem ar citādākiem uzskatiem diemžēl reti kuram piemīt.

Es zinu, ka kādam noteikti šo lasot prātā nāks Karl Popper vārdi par toleranci, kuri ir kļuvuši tik populāri katru reizi, kad jāapklusina kāds no pretējā flanga, ka tie noteikti tiks iekļauti komunistu manifestā v2.0. Savā grāmatā viņš rakstīja šo: "Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them." Bet viņš arī turpināja sevis teikto ar sekojošo: "In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise." Un pie tā man arī gribētos pieturēties, iesaistīties argumentos un atteikties no morāla sašutuma saskaroties ar sev nesaskanošiem un netīkamiem viedokļiem un varbūt arī rezultātā iemācīties kaut ko jaunu priekš sevis.

Link | ir doma | Add to Memories


Comments {18}

gedymin

(bez virsraksta)

from: [info]gedymin
date: Aug. 30., 2021 - 12:36 pm
Link

Man liekas, tu tāpat kā SSC autors pārāk daudz laika pavada internetā. Ārpus tā in-group un out-group, kā es to saprotu, cilvēki joprojām parasti atrod pēc citām pazīmēm, dzimuma, vecuma, tautības, rases, ienākumu līmeņa utt.

Kas attiecas uz toleranci. Apskatīsim konkrētu piemērs, kuru no šī izvēlies?
1) Būt netolerantam
2) Atcelt aizliegumu valstī darboties komunistiskajai partijai (supression!), respektēt un laipni izturēties pret tās darbību (respect and kindness!)

Manuprāt, tik plaši definēta tolerance, kas pieprasa ne tikai neaizliegt, bet pat respektēt pilnīgi visu, ir neiespējama. Viena cilvēka brīvība beidzas tur, kur sākas cita cilvēka brīvība. Ja kāda īstenotā politika apdraud mani, manu ģimeni vai dzīvesvietu, visi lozungi par toleranci kļūst filozofiska spriedelēšana. Tāpat arī viedokļa atšķirības attiecībā uz fiziskām, objektīvi izmērāmām patiesībām nevar kļūt respektējamas politisko ideoloģiju dēļ.

Atbildēt | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 30., 2021 - 12:58 pm
Link

> Man liekas, tu tāpat kā SSC autors pārāk daudz laika pavada internetā. Ārpus tā in-group un out-group, kā es to saprotu, cilvēki joprojām parasti atrod pēc citām pazīmēm, dzimuma, vecuma, tautības, rases, ienākumu līmeņa utt.

Nedomāju, ka SCC autors vai es noliegtu, ka katra no šīm lietām spēlē savu lomu. Runa ir tieši par politiskajiem uzskatiem ir tamdēļ, ka par visu pārējo runāts tiek nepārtraukti, lai arī politiskie uzskati ir viena no tām lietām, kas cilvēkus dala visvairāk. Par to tajā rakstā ir minēts starp citu, ja vēlies vairāk detaļu.

Attiecībā uz Taviem piemēriem, 2, protams. Šis aizliegums manuprāt ir pilnīgi nevajadzīgs. Labāku piemēru lūdzu kur man tiešām iestājas dilemma.

> Viena cilvēka brīvība beidzas tur, kur sākas cita cilvēka brīvība. Ja kāda īstenotā politika apdraud mani, manu ģimeni vai dzīvesvietu, visi lozungi par toleranci kļūst filozofiska spriedelēšana.

Viena no tām frāzēm, kas ir tik plaši lietota, ka sākusi šķist pilnīgi tukša. Cilvēki interpretē vārdu "apdraudēt" un arī pieļaujamo pretreakciju pret šo apdraudēšanu tik plaši, ka pati par sevi šī frāze nevar kalpot par pieļaujamā mērauklu. Starp citu ir iespējams sarunāties arī ar cilvēkiem, kas teorētiski savos uzskatos varētu ierobežot Tavu brīvību.

> Tāpat arī viedokļa atšķirības attiecībā uz fiziskām, objektīvi izmērāmām patiesībām nevar kļūt respektējamas politisko ideoloģiju dēļ.
Minimāls respekts varētu būt kaut vai nesaukt par idiotiem vai ļaundariem cilvēkus, kas netic kaut kam, kas ir jau objektīvi izmērīts, nav obligāti jāsmaida un jāsaka, ka visiem ir taisnība. Tolerance neparedz pieņemt šos uzskatus par vienlīdzīgiem ar realitāti un neiebilst tiem.

Atbildēt | Iepriekšējais


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 30., 2021 - 01:04 pm
Link

Jāpiebilst, ka šeit es arī runāju vairāk par internetu, reālajā dzīvē cilvēki vispār sadzīvo labāk.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


gedymin

(bez virsraksta)

from: [info]gedymin
date: Aug. 30., 2021 - 01:15 pm
Link

Ok, bet vai tas nav tāpēc, ka mums ir iespēja dzīvot tādā vidē, kura ir līdz šim izpildījusi Popera teikto par netoleranci pret tolerances (šaurā nozīmē) trūkumu?

Tepat kaimiņos Baltkrievijā piemēram ir cita situācija, kur par nepareizu uzskatu skaļu izteikšanu vari tikt piekauts līdz nāvei no varas iestādēm.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 30., 2021 - 03:58 pm
Link

Es domāju, ka iemesli kamdēļ mēs neesam Baltkrievija ir krietni komplicētāki par vienkāršo "netoleranci pret tolerances trūkumu" apsvērumu. Protams, ja kāds uzurpējas pie varas un notiek politisko pretinieku reāla apspriešana tas nav jātolerē.

Atbildēt | Iepriekšējais


gnidrologs

(bez virsraksta)

from: [info]gnidrologs
date: Aug. 30., 2021 - 07:43 pm
Link

Baltkrievija ne ar ko šajā ziņā neatšķiras no Rietumiem. Lūk, 6 janvāra miermīlīgā protesta dalībniekus ASV šobrīd apstrādā ar sovoka laika metodēm un valstī tiek kurināts naids pret jebkādiem valdošās varas oponentiem, saucot tos par "domestic terrorists" valdības, armijas un specdienestu press relīzēs un dominējošajā lūgenpresē.
Vienīgais iemesls kāpēc tevi negatīvi trigerē tas, kas notiek Blatkrievijā ir tas, ka tur pie varas nav "tavējie". Analoģiski ar purpināšanām par ungāriem vai poļiem. Tikmēr Rietumeiropa un ASV drīkst iet full Red Guard un "tolerantie" tam aplaudē.

Atbildēt | Iepriekšējais