Progress

« previous entry | next entry »
Apr. 4., 2018 | 11:18 am

“What is progress? You might think that the question is so subjective and culturally relative as to be forever unanswerable. In fact, it’s one of the easier questions to answer. Most people agree that life is better than death. Health is better than sickness. Sustenance is better than hunger. Abundance is better than poverty. Peace is better than war. Safety is better than danger. Freedom is better than tyranny. Equal rights are better than bigotry and discrimination. Literacy is better than illiteracy. Knowledge is better than ignorance. Intelligence is better than dull-wittedness. Happiness is better than misery. Opportunities to enjoy family, friends, culture, and nature are better than drudgery and monotony.
All these things can be measured. If they have increased over time, that is progress. Granted, not everyone would agree on the exact list. The values are avowedly humanistic, and leave out religious, romantic, and aristocratic virtues like salvation, grace, sacredness, heroism, honor, glory, and authenticity. But most would agree that it’s a necessary start. It’s easy to extoll transcendent values in the abstract, but most people prioritize life, health, safety, literacy, sustenance, and stimulation for the obvious reason that these goods are a prerequisite to everything else. If you’re reading this, you are not dead, starving, destitute, moribund, terrified, enslaved, or illiterate, which means that you’re in no position to turn your nose up at these values—or to deny that other people should share your good fortune.”

“And here is a shocker: The world has made spectacular progress in every single measure of human well-being.”

Excerpt From: Steven Pinker. “Enlightenment Now: The Case for Reason, Science, Humanism, and Progress.”

Nabadzība
Bads
Dzīves ilgums
Karš
Slepkavības
u.t.t.

Link | ir doma | Add to Memories


Comments {49}

302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 03:00 pm
Link

No vienas puses, izaugsme pa minēto parametru līnijām ir gan pietiekami konkrēta un kvantitatīvi izsakāma, lai to varbūt varētu nosaukt par progresu, gan arī pietiekami svarīga kā daļa no cilvēces ekstrapolējamajām preferencēm.

No otras puses, mani zināmā mērā māc bažas par to, cik daudzi šī "sociālā progresa" apoloģēti necessary conditions vienādo ar sufficient ones un daudzas augstāku abstrakcijas līmeņu vērtības noraksta vai nu kā novecojušas un universāli (nevis partikulāri un individuāli, which would be OK) nebūtiskas, vai, sliktāk, savos centienos politizēt visu iespējamo, vēršas pret tām kā "neprogresīvām" un neatbilstošām partijas programmai.

Rezultātā tiek atstātas novārtā "reakcionāras" un "neprogresīvas" vērtību kopas daļas un sākotnēji vienkāršos un kvantitatīvos lielumos izsakāmais cilvēku kondīcijas progress (es ne sevišķi labprāt lietoju šo jēdzienu, bet lai jau, for discussion's sake) "apaug" ar ideoloģiskiem papildinājumiem, kas tiek mēģināti uzdot par tādā pašā veidā universāli relevantiem, par spīti tam, ka tie, if anything, ir ļoti lokalizēti gan laikā, gan ģeogrāfiskajā un kulturālajā telpā.

Atbildēt | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 03:11 pm
Link

Sociālais progress kā reiz ir redzams iekš sociālo struktūru racionalizēšanās - novācas nevajadzīgi ideoloģiski pribambasi. Okej, vietās kur kaut kādas struktūras apaug ar jauniem nevajadzīgiem pribambasiem, uzrāda regresu. Bet kopējā bilance uz doto momentu ir pozitīva.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 03:22 pm
Link

Tieši tendence lietas, kas ir ārpus pirmās nepieciešamības kopas, ar ļoti vieglu roku norakstīt kā "nevajadzīgus pribambasus", ir tas, par ko es arī rakstīju un kas man rada bažas.

Komplektā ar to, ka šo lietu vietā mēdz nākt tādas jaunizdomātas, kuru pirmsākumus bieži tiešām var atvedināt līdz konkrētām ideoloģiskajām programmām, tas liek apšaubīt kopējās bilances pozitivitāti, vismaz ārpus minētās pirmās nepieciešamības lietu kopas. Protams, pozitīva bilance arī tikai šīs kopas ietvaros ir no svara, bet personīgi es diezgan stipri šaubos, ka ārpus tās situācija būtu jelkādā būtiskā veidā uzlabojusies, tā ir tikai mainījusies. Vēl vairāk, es ar aizdomām skatos arī uz mēģinājumiem deklaratīvi pievienot šai kopai jaunus elementus, neatkarīgi no tā, vai tie tur empīriski ietilpst.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 03:28 pm
Link

Cilvēcei kopumā ir zināma atmiņa, tas ir - mēs pierakstam vēsturi un varam salīdzināt pagātni ar tagadni. Līdz ar to mēs varam pieņemt empīriski pamatotus lēmumus par sociāliem veidojumiem un normām, kas izrādījušies lieki/ nestrādā. Nu vispirms jau viss tas, kas atvedinās uz pasaku būtņu vēlmēm un nav nekā citādi pamatojams. Pēc tam tādas lietas kas rezultējas ar objektīvio vērtīgu smadzeņu izmešanu miskastē - te viss saraksts sākot ar kastu - kārtu - šķiru nodalījumiem un beidzot ar dzimumu un etniskajiem nodalījumiem. Novācam un tas ir progress. Protams, 90% no vajadzīgā ir jau izdarīts kādu laiciņu atpakaļ. Protams, vajag kontrolēt lai viltīgā kārtā neieviešas jauni tik pat absurdi nodalījumi piemēram pēc politiskajiem uzskatiem un tml.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 03:51 pm
Link

Es vairāk domāju par to, ka lēmumi par to, kas ir lieks un nestrādā, ir komplicētāki, nekā varētu šķist, un tajos ir jāpiesargās no iespējas līdz ar netīro vannas ūdeni izliet arī zīdaini (Čestertona žogi, Šellinga punkti u.c.).

Par pārējo – šķiru, dzimumu un etniskie nodalījumi tiešām ir nevajadzīgi tādēļ, ka tie ir tikai dažādas precizitātes abstrakcijas, bet tajā pašā laikā tas nozīmē, ka reālistiskā alternatīva te nav un nebūs vienlīdzības politika, bet gan cieta šķirošana jau pēc kvantitatīviem empīriskiem lielumiem, kas ir šo abstrakciju pamats. Old measure is merely grounds for new.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:03 pm
Link

Praktiskā tuvinājumā kā šādus kvant lielumus var izmantot dažādu kvalifikācijas testu (exāmeni, promocijas exāmeni, darbu aizstāvēšanas utt) rezultātus. Konsekvenciālisms parastais. Vienīgais vienlīdzības veids, kas strādā ir vienlīdzība iespējās. Also viss šitas te ir drusku offtops bet parāda kā darbojas soc. progress - tātad šajā gadījumā progress bija nonākšana līdz augstāk minētajam modelim, kas strādā. Kāds ir tālākais progress? Acīmredzot atrast paņēmienus, lai max efektīvi realizētu visas smadzenes. Nu tb neviens labprātīgi negribēs būt par beztiesisku stulbu lopiņu, ja vien ir iespēja tādam nebūt.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 04:17 pm
Link

Es teiktu, ka kvalifikācijas testi jau ir nākamā kārta, bet tās ir detaļas. Vienīgais pragmatiskais pamatojums iespēju vienlīdzībai, savukārt, varētu būt iznākumu vienlīdzība. Tā, kā iznākumu vienlīdzība nav un nebūs iespējama, tad man ir pamats šaubīties arī par iespēju vienlīdzībā ieguldīto resursu lietderību.

Anyway, par šo visu es esmu jau runājis līdz apnikumam un te labi iezīmējas iemesli, kādēļ vienīgais progress, kas man tiešām šķiet relevants, ir ZTP (un arī tas nereti vairāk atgādina materiālu saukļiem, bez īpašas nozīmes pašu konkrēto ciparu pieauguma sakarā).

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:20 pm
Link

ZTP atšifrējas kā zinātnes un tehnoloģijas progress. Iekārtot sabiedrību - tā ir viena no tehnoloģijām. Tāpat kā visos pārējos gadījumos šite tehnoloģija ir izpētes rezultāts. Tā ka jā mierīgi var teikt, ka ir ZTP un tas ietver arī apskatāmās jomas.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 04:25 pm
Link

Es teiktu, ka nostādne par sabiedrības "iekārtošanu" jau pati ir klaji ideoloģiska.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:29 pm
Link

Pag ar ko objekts ``sabiedrība`` šajā aspektā atšķira sno jebkāda cita objekta ko mēs iekārtojam tā kā empīrika un mērķi saka?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 04:39 pm
Link

Pirmkārt, ar to, ka sabiedrība nav homogēna un tās vērtību kopa (ārpus nepieciešamā minimuma, kā pārtikas, medicīnas utt.), visticamāk, nav konverģējoša; līdz ar to, pati nostāja, ka sabiedrībai kopumā ir piemērojams viens "iekārtošanas" virziens, ir tādas vai citādas politiskās pārliecības realizācija (ja vien netiek strikti palikts pie minētā nepieciešamā minimuma nodrošināšanas un uzlabošanas).

Otrkārt, ar to, ka (atšķirībā no dažādiem ZTP elementiem) paši "iekārtotāji" ir integrēti sabiedrības struktūrā, kas nozīmē, ka viņiem nav pieejams neiesaistīts, no interešu konflikta brīvs skats no malas uz sabiedrību un norisēm tajā.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:45 pm
Link

1) Var jau iekārtot dažādas sabiedrības, bet nu noteiukti būs tādi iekārtošanas paņēmieni jeb izveidojumi kurus atmetīsim, jo zinām, ka tie nestrādā.
2) Šito daļēji atrisina (1)- ja ir iespēja salīdzināt dažādus iekārtojumus.

Pie (1) un (2) vēl piebilde, ka indivīdu migrācija starp dažādi iekārtotām sabiedrībām arī ir labs evidences avots + sabiedrības ar objektīvi nepareizu iekārtojumu dabiski pazudīs, ibo visi notīsies.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 05:37 pm
Link

Praksē gan ir redzams, ka lieli cilvēku procenti dažādu iemeslu dēļ paliek arī izteikti nelabvēlīgās sabiedrībās. Citādi – jā, dažādas sabiedrības, kas iekārtojas pēc dažādiem principiem, izskatās pēc vienas no more reasonable situācijām.

Atbildēt | Iepriekšējais


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:49 pm
Link

also un vēl - tas ka sabiedrība ietekmē iekārtotājus šajā gadījumā ir ekvivalents mēraparatūras paštrokšņiem un principā viņus atfiltrē līdzīgi kā fizikā šādus trokšņus, lietojot vairāku kanālu sistēmas, kvorumēšanu, tml.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 05:31 pm
Link

Cilvēki nav tik uzticami, cik mēraparāti. Visas minētās metodes, atkarībā no situācijas parametriem, var gan palīdzēt, gan traucēt lietu saprašanai un darīšanai.

Atbildēt | Iepriekšējais


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:58 pm
Link

Un vēl jāpiezīmē, ka jebkuri jebkā iekārtotāji ir integrēti fizikā. Tas jau nenozīmē, ka mēs nevaram atklāt fiziku un lietot to saviem mērķiem. Tipa jā, nav neviena ārējā, kurš būtu neiesaistīts fizikā un dotu brīvu skatu no malas. Nē nu būtu jau lieliski, bet ja nav tad nav - iztiekam tāpat. Ar sabiedrību - tas pats.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 05:34 pm
Link

Lielākā daļa fizikas mūs ikdienā nekādā nepastarpinātā veidā vienkārši neskar. Interakcijas ar sabiedrību visos tās uzbūves un darbības līmeņos, savukārt, lielākoties ir, tieši pretēji, nepastarpinātas un mūs personīgi ietekmējošas.

Atbildēt | Iepriekšējais


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:21 pm
Link

A savukārt vienlīdzība izskatās ļoti vienkārši, 2 punkti:

1) katrs var mācīties visu ko grib
2) katrs var darīt to ko iemācījies.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 04:30 pm
Link

Uz savu roku, ar saviem resursiem un bez ārēji garantētiem panākumiem vai vietas – protams.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:32 pm
Link

Panākumi vispār nevar būt ārēji garantēti, ārēji var tikai izlikties ka kādam ir panākumi ja to nav, bet tā ir tēlošana jeb latviski sakot pizdjož.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 04:40 pm
Link

Par to es nestrīdos.

Atbildēt | Iepriekšējais


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Apr. 4., 2018 - 04:24 pm
Link

Vismaz konkrēti Pinkers runā par "baseline" izmērāmiem un pašsaprotamiem lielumiem, kurus es arī nodemonstrēju. Neesmu viņu manījis norakstām augstāku līmeņu abstrakcijas kā nevērtīgas vai arī akli iestājamies par idejām, kas raksturīgas kādam no politiskā spektra galiem. Šajā diskusijā piesauktais ZTP progress arī beigu galā izpauž sevi tieši konkrēto lielumu pieaugumos, jo no tā jēga ir tikai tik daudz cik cilvēka dzīves kvalitātes uzlabošanai (īstermiņā vai ilgtermiņā), kas izpaužas gan dzīves ilguma, komforta, dzīves iespēju u.c. pieaugumā.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Apr. 4., 2018 - 04:30 pm
Link

Nu jā tu uzlabo dažādas tehnoloģijas, mans points bija ka sabiedrības iekārtošanas un vadīšanas tehnoloģijas arī.

Atbildēt | Iepriekšējais


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 04:34 pm
Link

Dažas no nosauktajām lietām gan nav gluži ideoloģiski neitrālas, bet specifiski Pinkeram es neko daudz nepārmetu. Cik esmu manījis, tad viņš lielākoties tiešām fokusējas uz kvantitatīviem datiem, nevis uzsaukumiem un jābūtībām.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Apr. 4., 2018 - 04:43 pm
Link

Ja runā plašāk par to kā tiek lietots vārds "progress" un kas bieži vien ar to ir domāts, tad jā, es redzu pamatu bažām, jo savu "gut feeling" un dažādu skaļu saukļu padarīšanu par progresa mērauklu ir diezgan raksturīga parādība. Pašlaik tas ir raksturīgs tieši kreisajam galam, jo labais gals ir aizņemts ar krišanu depresijā par to, ka kristietība ir norietējusi un katra lieta, kas tiem netīk, tiek pamatota ar to.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb

(bez virsraksta)

from: [info]mindbound
date: Apr. 4., 2018 - 04:45 pm
Link

Pretty much on both counts, jā.

Atbildēt | Iepriekšējais