barvins
barvins 2005-05-06 15:01

Virsraksts nolaizīts

Derētu tā kā precizēt vakardienas postu. (Hmm, vai o izrunā kā uo?)

Matemātikā viss ir vienkārši. Pieņemsim, ka skaitlis pieder pozitīvo skaitļu kopai, ja tas ir lielāks par 0. Tas nozīmē, ka jebkurš skaitlis, kuram palaimējas būt lielākam par 0, automaģiski pieder pozitīvo skaitļu kopai. Jeb, citiem vārdiem sakot, vienības piederību kopai nosaka vienības īpašības.
Taču ar cilvēkiem tik vienkārši nav. Cilvēku piederību kopai, grupai vai organizācijai galvenokārt nosaka nevis tas, kādas īpašības cilvēkam piemīt, bet tas, vai cilvēks grupā ir iestājies (vai arī uzņemts). Piemēram, studentiem vajag imatrikulēties (un eksmatrikulēties). Deputātus ir jāievēl. Cilvēki pat automaģiski nepieder tādām acīmredzamām, uz cilvēka īpašībām bāzētām grupām, kā vīrieši un sievietes - lielākajā vairumā kultūru vispirms ir jāiziet iniciācijas ceremonija.
Protams, nenoliedzami ir tas, ka vienas cilvēku grupas pārstāvjiem ir līdzīgas īpašības. Taču tās nebūt nav stingri definētas un ir drīzāk izsakāmas statistiski. Piemēram, 60% deputātu ir meļi un blēži, 30% deputātu vēlas palīdzēt tautai, 90% deputātu ir vīrieši, vai tamlīdzīgi. Bet faktiski ir tā, ka vienīgā spēja, kas deputātam ir nepieciešama, ir spēja tapt ievēlētam (vai šī spēja reāli nosaka deputāta kvalitāti?) Tas, ka cilvēks ir melis un blēdis vēl nenozīmē, ka viņš ir arī deputāts. Tas, ka cilvēks ir deputāts, vēl nebūt nenozīmē, ka viņš ir arī melis un blēdis. Taču, lielākā daļa deputātu ir meļi un blēži. Un, neliela daļa meļu un blēžu ir deputāti.
Cilvēku grupēšanās galvenais mērķis nav nošķirot cilvēkus ar līdzīgām īpašībām, bet gan palielināt varu. Valstij ir lielāka vara, nekā ciemam. Anonīmo alkoholiķu biedrībai ir lielāka vara nekā alkoholiķim. Reperi grupējas, lai varētu vieglāk atskaldīt metālistus, un otrādi. Incanti, vai ir kāda grupa, kuras eksistēšana nav saistīta ar varas ieguvi?

Vispār, jāuzpīpē (L&M one, saudzēju iekaisušo kaklu).
barvins
barvins 2005-05-07 15:20

Virsraksts nolaizīts

Heh;) Nu, risks pastāv šā vai tā - atsakies no visām savām šūnām, nomirsti un dvēsele pakāsta;) (kāds man labums no dvēseles, ja man nav ķermeņa?)
honeybee
honeybee 2005-05-07 15:26

Virsraksts nolaizīts

nožēlojamais materiālist, tu taču vispār dvēselei netici. kāds tev labums no dzīves, ja tu nomirsti un tās vairs nav? un tikai nesaki, ka "interesanti dzīvot" vai pat "patīkami dzīvot", tās ir virspusējas atrunas, lai nebūtu jāskatās acīs faktam, ka tu būtu pārāk gļēvs, lai pats pārtrauktu savu bezjēdzīgo eksistenci.

t.i., tu varbūt izjūti esamības vieglumu, bet uztver sevi pārāk nopietni, lai būtu tikpat viegls kā tava esamība.
barvins
barvins 2005-05-07 15:38

Virsraksts nolaizīts

Pārtraukt patīkamo un interesanto, lai dabūtu kaķi maisā, ir sasodīti bezjēdzīgi.
honeybee
honeybee 2005-05-07 15:42

Virsraksts nolaizīts

nu, ja tu netici dvēselei, tad maiss ir tukšs un jēgas nav nekam. kamdēļ visiem nelaimīgajiem cilvēkiem (vai cilvēkam, kurš jūtas nelaimīgs) vajadzētu nošauties.
t.i., no rīta pamosties ar sasodītām galvassāpēm, konstatē, ka dzīve sūkā, klikš klikš un miers.

/neņem mani pārāk pierē, protams, es esmu pohaina, miegaina un ākstos. mazliet. lai arī hvz.
barvins
barvins 2005-05-07 16:53

Virsraksts nolaizīts

Ja es neticu dvēselei, tad jēgas nav tikai dvēselei, nevis visam. Nez, vai tad nošaušanās padara nelaimīgos cilvēkus laimīgākus?

//Saderam, ka es esmu pohaināks;)
honeybee
honeybee 2005-05-07 17:02

Virsraksts nolaizīts

nu, ja nav dvēseles, tad nav nekādas pēcnāves dzīves, tātad nošaušanās padara nelaimīgu cilvēku laimīgāku. ja pieņem, ka nelaimīgums ir "-5", un laime ir "+5", nāve ir 0, tātad, ja tev ir -5, tad nošaujoties tu iegūsti 0 - accordingly, nošaušanās ir ekvivalenta +5.

(gh, es tikai ceru, ka nebūšu pārāk labi pierādījusi savu tēzi, jo tomēr gribu tevi vēl kādreiz satikt ;))

un jā, tu droši vien esi pohaināks, jo... jo... man ir alus!!! :)
barvins
barvins 2005-05-07 17:11

Virsraksts nolaizīts

Hmm. Nu, īstermiņā, protams, nošaušanās var padarīt bezdvēseles cilvēku laimīgāku. Taču ilgākam laika periodam tā ir draņķīga stratēģija, jo nepieļauj iespēju jebkad dabūt +5 uz absolūtās skalas.

;) Nu, vispār jau mani no rīta gādīgi sadzirdīja ar pāri palikušo vīnu - laikam pārāk skābu ģīmi rādīju un cilvēki nosprieda, ka man derētu uzlāpīties. Nupat nosnaudos un tagad jau esmu spējīgs pat hokeju paskatīties;)
honeybee
honeybee 2005-05-07 17:18

Virsraksts nolaizīts

atvaino, bet, ja jau reiz nošaušanās ir beigas, tad nav nekāda "ilgtermiņā" un ir pilnīgi pofig, vai tu varētu tos +5 dabūt vai ne. tu vienkārši esi pabeidzis šo spēlīti, un tad jau ir pilnīgi vienalga, cik figūras uz galda vēl palikušas.

/piezīmēsim, ka tu personīgi tak nemēdzi justies ne īpaši laimīgs, ne nelaimīgs. varētu būt tieši tāpēc - ka tev, būdamam galēji nelaimīgam, nebūtu pārliecinošas motivācijas turpināt dzīvot, "varbūt kaut kad es būšu laimīgāks" izklausās vairāk pēc sevis mierināšanas, nevis pēc motivācijas. t.i., tas izklausās pēc "tomēr baigi negribas/traki bail nošauties, hmmm, kādu argumentu pret šo rīcību lai izdomā?"
barvins
barvins 2005-05-07 17:45

Virsraksts nolaizīts

- Kāpēc tu nenošaujies?
- A man pofig;)

Hey, varbūt tu ierosini atrisināt visas pasaules problēmas ar kodolkaru? Vai, vismaz, pašaudīties uz zvirbuļiem ar lielgabalu;)

//"Varbūt kaut kad es būšu laimīgāks" ir nevis mierinājums, bet konkrēts rīcības plāns, kas balstās uz pētījumiem un pieredzi.

Man gan liekas, ka nevis cilvēki dzīvo tādēļ, ka bail nošauties, bet nošaujas tādēļ, ka bail dzīvot.
honeybee
honeybee 2005-05-07 17:58

Virsraksts nolaizīts

nu, ja tu atceries, tad es pēc "Glābiet zaļo planētu" visnotaļ akceptēju ideju nobeigt cilvēkus nafig.

/bet zini, man liekas, ka par pašnāvības iemesliem tiesības runāt ir tiem, kas paši ir bijuši tam tuvu, citādi sanāk kaut kā negodīgi, tip "viņi tur tādi un šitādi, baidās, ziniet, dzīvot". muļķības, gļēvums biežāk izpaužas bailēs to izdarīt vai izdarīt, kā pienākas.
barvins
barvins 2005-05-07 18:05

Virsraksts nolaizīts

Un, mmm, ar kādām tiesībām tu vari izlemt citu vietā vai dzīvot, vai mirt?

//Oki, nemuldēšu par lietām, par kurām neko nezinu.
honeybee
honeybee 2005-05-07 18:38

Virsraksts nolaizīts

nu, kas attiecas uz tiesībām - tad man ir apmēram tikpat maz tiesību izlemt, ka visiem jāmirst, kā tiesību izlemt, ka visiem ir jādzīvo ;)

bez tam - neaizmirsti, ka mēs izgājām no premisas, ka cilvēkam nepiemīt dvēsele (t.i., "kaut kas", kas paliek pēc nāves). ja dvēseles nav, tad es ne tikai atbalstu pašnāvību kā tādu, bet pat uzskatu to par labāko risinājumu zaļajai planētai, jo cilvēks būtībā nodara daudz vairāk ļaunuma nekā labuma. ne tikai sev un saviem sugasbrāļiem, bet arī pārējai dzīvajai dabai. un nedzīvajai arī.
ja cilvēkam piemīt dvēsele, tad pašnāvība nav risinājums, jo "īsta pašnāvība" nemaz nepastāv, tā ir tikai pāreja citā līmenī - un, visticamāk, ir pielīdzināma mēģinājumam pārlekt pāri grāmatas nodaļām, nobastot stundu vai ko tamlīdzīgu, t.i., ērts, bet aplams rīcības variants.
barvins
barvins 2005-05-07 19:00

Virsraksts nolaizīts

Nu ja:)

Ņu, ņu, ja cilvēkam nepiemīt dvēsele, tad viņa nogalināšana ir ļaunākais, kas var notikt. Pēcnāves dzīves ta nav, visi prieki beidzas.

Nez. Kā gan tu vari izmērīt un salīdzināt ļaunumu un labumu, ko cilvēks nodara sev un citiem? Piemēram, hmm, tas ir ļaunums, ka cilvēki katru gadu brutāli novāc, samaļ, pārtaisa maizē un apēd šausmīgi daudz graudaugu? Jeb arī, vai tas ir labums, ka cilvēki katru gadu mēslo, laista un kopj, atbrīvo no insektiem un slimībām milzīgi daudz graudaugu, nodrošinot tiem perfektus apstākļus un sugas vairošanos nebijušos apjomos?

Nu, jā, dvēseles variantā viss ir daudz maz pofig.
honeybee
honeybee 2005-05-07 19:12

Virsraksts nolaizīts

labums ir nevis kvantitātē un pat ne kvalitātē, bet harmonijā. un harmonija dabā ir tas, ko cilvēks nemitīgi brutālā kārtā izjauc, un visi sūda grīnpīsi ir kā plāksteris mironim. cilvēks funkcionē kā parazīts, ņemot, bet gandrīz neko nedodot pretī + patoloģiskos daudzumos pavairojot daļu no resursiem, t.i., tos, kas viņam pašam ir vajadzīgi. dabai cilvēks nav vajadzīgs. cilvēks ar savu tendenci "pakļaut un uzvarēt".

un atkārtoju - tad, kad cilvēks ir miris (un viņam nav dvēseles), tad viss gluži vienkārši ir beidzies. nav pat atmiņu. nav pat domas par to, ka "varbūt nākamnedēļ es būtu noķēris labāko orgasmu dzīvē". sorry, nē. labākais orgasms jau ir bijis, tas ir pagājis, aizmirsts, tas uz tevi vairs neattiecas, jo "tevis" vairs nav, attiecīgi nav vairs kam nožēlot un nav arī objekta, par kuru nožēlot. ja cilvēkam nav dvēseles, tad viņš no "kustīgas protoplazmas" kļūst par "nekustīgu protoplazmu", ko tur muldēt par "laimi", "interesi", "patikšanu" vai citām figņām, kas ir tikai ļoti advancēti refleksi, kas būtībā neatšķiras no pamirkšķināšanas, kad acs gļotāda ir izsusējusi, vai šķaudīšanas.
barvins
barvins 2005-05-07 19:47

Virsraksts nolaizīts

Kurš nosaka, kas ir harmonisks, kas ne?
Cilvēks ir dabas sastāvdaļa. Ja dabai cilvēks nav vajadzīgs, tad kāpēc cilvēks vēl pastāv? (tev ir tendence pakļaut un uzvarēt?)

Pag. Es tā īsti nevaru saprast, vai tas ir arguments par vai pret pašnāvību bezdvēseliskiem radījumiem?
Anyway, man nav ne mazākās vēlmes zaudēt savus advancētos refleksus - man tie patīk:)
honeybee
honeybee 2005-05-07 20:06

Virsraksts nolaizīts

jā, vēža šūna arī ir cilvēka ķermeņa daļa. tikai vēža šūna (atšķirībā no normālas šūnas - un analoģiski cilvēkam) strādā tikai sev, nevis citām šūnām, tā nepiedalās normālā vielmaiņas procesā (tāpat kā cilvēks lielā mērā ir izvirzījis sevi ārpus dabas ķēdēm), un, tāpat kā cilvēks, vēža šūna ir ļoti grūti iznīcināma. t.i., tu vari iznīcināt atsevišķu šūnu, bet skuju tu izārstēsi vēzi pēdējā stadijā - un cilvēce jau ir vēzis pēdējā stadijā (lai arī nē, visnotaļ pieņemu, ka mēs varam būt vēl naidīgāki pret dabu).

ja cilvēkam nav dvēseles, tad būtiskas atšķirības starp dzīvību un nāvi nav. tikai miris cilvēks ir "dabiskāks", jo tas labāk iekļaujas dabas ķēdēs un vispārējā apritē, t.i., netraucē.
barvins
barvins 2005-05-09 00:40

Virsraksts nolaizīts

Vēža šunās jau miljardiem gadu ir dabas sastāvdaļa. Normāls mutācijas blakusprodukts - bez tā nenotiktu evolūcija. Baktērijas, lielākoties, arī strādā tikai savā labā, ja neskaita tās dažas, kas darbojas simbiozē ar citiem organismiem. Nesaprotu, kāpēc dabai vajadzētu ko tādu iznīdēt. Cilvēks jau ir tas gudrais, kas iedomājas, ka var iztikt bez slimībām - dabā tā nenotiek - izdzīvo stiprākais, viltīgākais, sadarbotiessējīgākais.
Starp citu, zaļie protestē pret dabas piesārņošanu, iznīdēšanu un sugu skaita samazināšanaos ne jau tādēļ, ka rūpējas par dabu, bet tāpēc, ka rūpējas par cilvēci. Vienkārši - ir robeža, pie kuras dabas resursu pārtērēšana rada draudus cilvēku izdzīvošanai.

Miris cilvēks traucē dzīvot iesnu izraisītājiem, zarnu parazītiem, utīm, vārdsakot šausmīgi daudzām dzīvības formām, kas barojas no cilvēka (vai darbojas simbiozē ar to, kā piemēram, zarnu baktērijas, kas palīdz labāk sagremot dažus produktus). Protams, ir arī ieguvēji - visi tie organismi, kas piedalās līķa trūdēšanas procesā un, galu galā, zāle, kas tur pēcāk uzaug.
honeybee
honeybee 2005-05-09 01:50

Virsraksts nolaizīts

jā, ok. cilvēks ir normāls mutācijas blakusprodukts. šī planēta ir aizmutējusies nepareizi - uz vēža pusi, nevis uz veselīga organisma pusi. protams, humānāk laikam ir gaidīt, kamēr tā (komplektā ar mums visiem) aiziet bojā pavisam, nevis veikt nežēlīgu operāciju vai eitanāziju.
barvins
barvins 2005-05-09 02:11

Virsraksts nolaizīts

Nez. Vēzis ir tīri labs veids, kā tikt vaļā no organismiem, kas eksistējuši pārāk ilgi un traucē nākošās paaudzes eksistencei.