agora - [entries|archive|friends|userinfo]
agora

[ userinfo | sc userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| Tagi | TrZ | Puxc ]

[Nov. 7th, 2005|10:28 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, ]

Poll #8428 Nekārtības Francijā?
Open to: All, results viewable to: All

Nekārtības Francijā - kāds ir iemesls?

View Answers

Neveiksmīga imigrantu integrācija un rasisms
5 (27.8%)

Nekārtības ceļ bandīti un huligāni
13 (72.2%)

linkpost comment

Comments:
From:[info]dunduks
Date:November 7th, 2005 - 10:34 am

viss, protams, tikai un vieniigi imo (neesmu eksperts) :-)

(Link)
tajaa pashaa laikaa to veicina probleemas ar integraaciju - resp. lielais bezdarbnieku pabalsts, geto veidoshanaas, neiekljaushanaas vienotaa informaacijas telpaa -> miitu rashanaas, kas visu vardarbiibu tikai atbalsta/veicina
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 10:37 am

Re: viss, protams, tikai un vieniigi imo (neesmu eksperts) :-)

(Link)
Es vairāk biju domājis, kas ir pamatā - sabiedrības attieksme vai pašu imigrantu attieksme.
From:[info]dunduks
Date:November 7th, 2005 - 10:40 am

taada agadiijumaa

(Link)
imigrantu attieksme, jo ir pietiekoshi daudz imigrantu, kas ir iekljaavushies
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 10:46 am

Re: taada agadiijumaa

(Link)
Esi pārliecināts? :)
From:[info]dunduks
Date:November 7th, 2005 - 10:51 am

es ne par ko neesmu paarliecinaats (dazhreiz)

(Link)
bet par shamo jautaajumu domaaju shaadi
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 10:51 am

Re: es ne par ko neesmu paarliecinaats (dazhreiz)

(Link)
OK :)
[User Picture]
From:[info]udensroze
Date:November 7th, 2005 - 11:12 am

Re: viss, protams, tikai un vieniigi imo (neesmu eksperts) :-)

(Link)
a to no jautajuma taa nevareeja saprast:)
From:[info]mikstmiesis
Date:November 7th, 2005 - 11:19 am

Re: viss, protams, tikai un vieniigi imo (neesmu eksperts) :-)

(Link)
uzskatu, ka tā ir nūja ar diviem galiem, turklāt muļķīgi ir veidot dalījumu sabiedrība-imigranti, jo imigranti arī ir sabiedrība, pie tam tā pati sabiedrība, kas saprotama ar vārdu sabiedrība un nevis kāda cita sabiedrība.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 11:22 am

Re: viss, protams, tikai un vieniigi imo (neesmu eksperts) :-)

(Link)
Whatever. Piedod, taču uzskatu, ka tā ir piep.šanās pie vārdiem :)
From:[info]mikstmiesis
Date:November 7th, 2005 - 11:25 am

Re: viss, protams, tikai un vieniigi imo (neesmu eksperts) :-)

(Link)
nu ko lai saka ;o) esmu piselīgs tēviņš.
[User Picture]
From:[info]nrk
Date:November 7th, 2005 - 10:42 am
(Link)
Nenu, loma droši vien arī imigrācijas politikai un rasismam, bet tas, kas notiek pašlaik, man tomēr šķiet, ir huligānisms.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 10:46 am
(Link)
Dzīvē viss ir sarežģīti, taču šoreiz es atstāju "vai... vai..." izvēli :)
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 10:47 am
(Link)
driikst paintereseeties- kur pasaulee ir notikusi veiksmiiga imigrantu integraacija ij nev rasisma?
/taa retoriski pajautaaju...jo nesaprotu, kaa var uz sho puulu atbildeet/
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 10:49 am
(Link)
Imho relatīvi veiksmīga - ASV..
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 10:53 am
(Link)
tagad driikst pakjikjinaat?
pamatnaacijai taa patiesi sanaaca veiksmiiga...ar nonaakshanu reervaatos, kur taa miit liidz pat shim briidim! un rasisma tur patiesi nav...nu nemaz nav! baltie ar melnajiem taa vien buchojas uz ielaam!
)))
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 10:57 am
(Link)
Ķiķini droši, bet (c) Godmanis indiāņi rezervātos nonāca laikā, kad integrācija kā mērķtiecīga valsts politika 1kārši nevienam nerūpēja; ASV kā nācija ir veidojusies, integrējoties angļiem, frančiem, vāciešiem, īriem, poļiem, itāliešiem utt utjp; es nesaku, ka bučojas uz ielām, taču kkā diezgan labi sadzīvo, un viens no piemēriem ir Kolins Pauels.
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 11:06 am
(Link)
sorre, bet viens kolins un kondaliiza nekaadi neataino melno un musulmanju kopeejo attieksmi! ko mees arii varam skaidri redzeet francijaa! kultuuru atshkjiriiba ir lieta, kuru francuuzhi ij visa pasaule nekaadi negrib saskatiit...ij te mees redzam sekas!
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 11:22 am
(Link)
Tavs viedoklis ir pilnīgi skaidrs ;)
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 11:28 am
(Link)
tieshi taa- necieshu divas lietas...rasismu un neegjerus!
:)))
From:[info]dunduks
Date:November 7th, 2005 - 10:57 am
(Link)
indiaanjiem nepaveicaas, neegjeriem paveicaas saakot ar gadsimta 70ajiem, bet paareejie visdazhadaaakie baltie, un ne tik baltie, tiiri veiksmiigi integreejaas taksh :-)
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 11:03 am
(Link)
jaasaka godiigi, neesmu tur bijis...bet lasiits un dzirdeets gauzhaam daudz ij par spaanju un kjiinieshu kopienaam, ij par slaveno braitonbiichu...kur pat anglju valodu neviens nemaak dziivojot vairaakaas paaudzees! nezinu, vai to vareetu saukt par veiksmiigu integraaciju! varbuut par leeni gruzdoshu liidzpastaaveeshanu ar neprognozeejamaam sekaam, bet nekaadi par integraaciju!
From:[info]dunduks
Date:November 7th, 2005 - 11:19 am
(Link)
protams, taada integraacija, ka cilveeks cilveekam braalis vai maasa nepastaav, bet tas, ka shamie iet pa vienaam ielaam, straadaa vienos ofisos un taa paraada, ka kaut arii saakotneeji Amerikaa bija izteiktas kaadas konkreetas naacijas pilseetas (vai vismaz rajoni), tad sasniedzot kaut kaadu liimeni par galveno faktoru tomeer palika dziives liimenis, tb $$$ kaa labaakais integrators

p.s.
braitonbiicha ir vairaak homo soveticus izpausme
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 11:27 am
(Link)
par $$$ piekriitu! bet jaanjem tomeer arii faktors, ka asv buutiiba(ja mees izsviitrojam indiaanjus kaa pamatnaaciju...jo vinjas arii praktiski nav...atshkjiriibaa no francuuzhiem) bija un ir Njicheinaja zemlja! tb i baltasi ij nigers ij cits var pateikt- soree, bet man ir tik pat daudz tiesiibu atrasties uz shiis zemes, kaa jebkuram!
francujaa taa nav(vareetu vilkt paraleeles arii ar teeviju, bet te vismaz nav tik liela atshkjiriiba ne aadas kraasas, ne kultuuras izpratnee) ij vinju rasismu var pilniigi un absoluuti i saprast ij attaisnot(ja neskaita, ka vinji pashi sho situaaciju pieljaavushi)!
From:[info]mikstmiesis
Date:November 7th, 2005 - 11:21 am
(Link)
ja godīgi, tad vissmagāk ASV ir nepaveicies vidējam aritmētiskajam heteroseksuālajam tēviņam. šis vispār ir bez tiesībām un pilnībā neintegrāts.
From:[info]mikstmiesis
Date:November 7th, 2005 - 11:20 am
(Link)
labākais joks ko šī gada laikā esmu lasījis!
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 11:21 am
(Link)
Nu, nu? Tikai nesāc bīdīt tekstus tipa A u ņih a uļicah ņegrov bjut ;)
From:[info]mikstmiesis
Date:November 7th, 2005 - 11:23 am
(Link)
nē pie viņiem baltos heteroseksuālus vīriešus pa tiesām vazā.
From:[info]divi_g
Date:November 7th, 2005 - 11:27 am
(Link)
Aa, nu tas, ka viņiem visvisādskorektums ir kļuvis pārspīlēts, arī tiesa.
From:[info]mikstmiesis
Date:November 7th, 2005 - 11:33 am
(Link)
un līdz ar to varam aizmirst par cilvēcību, nesavtību, līdztiesību un integrāciju tajā valstī.

vēl "Rīgas laikā" izlasīju par Ņūorleānu un pārskaitos. šamējiem nav ne mazākās nojēgas par žēlsirdību un līdzjūtību.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 11:38 am
(Link)
Sociālās parādības nav melnbaltas, bet nu labi.
From:[info]mikstmiesis
Date:November 7th, 2005 - 11:42 am
(Link)
piekrītu, bet es saku, ka ASV sociālajās parādībās nav nedz baltā, nedz citu krāsu gaišo toņu.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:25 pm
(Link)
Nu nezinu, man brīžiem diezgan nopietni liekas, ka jeņķu modelis pēc būtības ir vislabākais..
From:[info]buks
Date:November 7th, 2005 - 12:34 pm
(Link)
Man jau ar bija aizdomas, ka krāsaino nemierus Sietlā pirms pāris gadiem, kad šie nedēļu tur dumpojās, visu graudami, inspirēja pilnmēness un sliktā audzināšana. :)
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:45 pm
(Link)
Paskaties uz citām vietām, tur iet vēl sliktāk :>
From:[info]dunduks
Date:November 7th, 2005 - 10:56 am

khm

(Link)
varbuut pollam bija jaabuut chekbokshiem ar vairaakaam izveeleem, kur kjekseet ceelonjus ?

p.s.
jautaajums ir par to, vai rasisms ne tikai ir, bet arii buutiski ietekmee
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 10:57 am

Re: khm

(Link)
Cep augšā :) Man bija savi iemesli taisīt to pollu tādu, kāds ir, un atbildēšana jau nav spiesta lieta :))
From:[info]dunduks
Date:November 7th, 2005 - 11:12 am

Re: khm

(Link)
man meele (un citas kjermenja daljas) neniez tik ljoti, lai polootu, vismaz ne par sho jautaajumu :-)
From:[info]fedrs
Date:November 7th, 2005 - 11:19 am
(Link)
Iz sērija vai nu ar mums, vai pret mums, trešā ceļa nav. ;)
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 11:30 am
(Link)
Ūja nu, kur tad Tu manu kategorismu redzi, lai tā teiktu :))
[User Picture]
From:[info]tante
Date:November 7th, 2005 - 11:33 am
(Link)
jebkuru sociaalaa neaizsargaatiiba var novest liidz stadijai kad jams kljuust antisociaals "bandiic un huligaans"....
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 11:38 am
(Link)
OK, skaic :)
From:[info]fedrs
Date:November 7th, 2005 - 11:44 am
(Link)
Tēriņiem sociālajā jomā vienmēr ir alternatīva - investīcijas represīvajās struktūrās.
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 03:18 pm
(Link)
tu taa pajokoji? par to sociaalo neaisargaatiibu francija...jebshu es ko nesapratu!
[User Picture]
From:[info]tante
Date:November 7th, 2005 - 03:21 pm
(Link)
nepajokoju.:) uz vispaarejaa Francijas fona, jamie "huljigaani" paarsvaraa ir sociaali neaizsargati saliidiznaajuma ar Francijas pilsonjiem.:)ppp

nee, nu var jau jamos "huljigaanus" arii extreemi sodiit - iedot Latvijai, laj jamie izbauda Latvijas sociaalo aizsardziibu.:)
[User Picture]
From:[info]mdog
Date:November 7th, 2005 - 03:29 pm
(Link)
aa..."uz vispaareejaa fona"! tad jaa...piekriitu ij nostaajos dedzinaataaju pusee! arii negribu straadaat, bet dziivot uz pabalstiem! kas, es lops kaads, lai stradaatu!
[User Picture]
From:[info]tante
Date:November 7th, 2005 - 03:44 pm
(Link)
dabistiski ka tu neiri lops..:) tu iri [info]mdogsis un es to zinu..;)))
[User Picture]
From:[info]shanietis
Date:November 7th, 2005 - 11:38 am
(Link)
Tikai 2-i varianti un neviens neizskatās pēc īstā. Ja lietas nesauks īstajos vārdos un atbilstoši nerīkosies, būs lieli sūdi. Jau 10 gadus atpakaļ: http://www.danielpipes.org/article/272


From:[info]divi_g
Date:November 7th, 2005 - 11:40 am
(Link)
Droši raksti šeit īsto variantu ;)
[User Picture]
From:[info]shanietis
Date:November 7th, 2005 - 11:54 am
(Link)
Atbilde ir tajā linkā. Un problēma ir islams + multikulturālisma idiotisms, kas cenšas noliegt acīmredzamo, ja tas nesakrīt ar tā dogmām.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:25 pm
(Link)
Islams vispār, nevis tikai radikālais islams?
[User Picture]
From:[info]shanietis
Date:November 7th, 2005 - 12:43 pm
(Link)
Islams vispār.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:44 pm
(Link)
OK, skaic :)
[User Picture]
From:[info]kugis
Date:November 7th, 2005 - 11:50 am
(Link)
Arvien šķiet, ka tas ir huligānisms, kas nāk no noteikta sabiedrības slāņa puses. Tur tak piedalās jaunieši, kuriem jēdziens "pūlis" ir ļoti tuvs un pieļauju, ka tur apakšā ir minimums politikas vai rasu naida, taču daudzumā vēlme izcelties, būt kopā ar baru...
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:26 pm
(Link)
OK, skaic :)
[User Picture]
From:[info]aizliegts_v
Date:November 7th, 2005 - 11:58 am
(Link)
Ja pamatā ir Tavs iepriekšējais garais puksts, tad problēma ir tīri sociāla, bet izpausmes ir huļigāniskas. Tobiš lietas var risināt mierīgi, bet, lai līdz tam nonāktu, ir jāuztaisa trādirīdis. Francijai jau ir pieredze ar tā saukto studentu revolūciju, gan arī tagad tiks galā.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:27 pm
(Link)
Diez vai pamatā, es tur tikai apkopoju dažas versijas un prognozes; man pašam īsti skaidra viedokļa nav, jo nav pietiekami daudz informācijas.
Gan jau kaut kā tiks galā, tas tiesa :)
[User Picture]
From:[info]aizliegts_v
Date:November 7th, 2005 - 12:48 pm
(Link)
Nu, polla pamatā, es domāju.
Katru nekārtību sakne ir kur dziļāk, ja saknes nav un tas ir tikai huligānisku elementu izlēciens, tad nekārtības norimst ātri vien. Šinī gadījumā noteikti šiem iebraucēju pēctečiem droši vien liekas, ka pret viņiem neizturas pietiekami laipni. Patiesībā viņiem visdrīzāk gribētos, lai sabiedrība pret viņiem izturētos Īpaši Laipni, jo viņi, lūk, ir integrējami sabiedrībā. Kad nu tā nav un viņus uztver tāpat kā ikvienu citu sabiedrības locekli, rodas naids pret Riebīgajiem Policistiem un citiem varas pārstāvjiem.
Un vēl, man liekas, ka tie ir tikai ziediņi, jo līdzīga situācija ir ne tikai Francijā.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:52 pm
(Link)
Skaic. Kā Tu domā, vai šāda izpratne rodas no nepareiziem Francijas signāliem, respektīvi, vai Francija ir kaut ko solījusi imigrantiem, vai arī tas ir viņu pašu izdomājums?
[User Picture]
From:[info]aizliegts_v
Date:November 7th, 2005 - 01:07 pm
(Link)
Nedomāju, ka imigrantiem ir solīts kas īpašs. Imigranti tur iebrauca jau pēc otrā pasaules kara, pārsvarā no bijušajām kolonijām, laika gaitā ir izveidojusies de facto atsevišķa imigrantu kopiena ar saviem nerakstītiem likumiem (kā visur, kur tādas ir). Un nu laikam ir pienācis brīdis, kad viņiem liekas, ka viņu "likumus" ir jārespektē arī pārējai sabiedrībai, kura, savukārt nevēlas mainīt savu pierasto dzīvesveidu "kaut kādu tur iebraucēju" dēļ. Vajadzētu sākties sarunām starp kopienu un valsti, bet, atšķirībā no valsts, imigrantu kopienai nav politiķu, kuri varētu piedalīties sarunās un vienlaicīgi atdzesēt karstās galvas. Tā man no malas izskatās.
Un vēl, rodas asociācijas ar Latviju, kur taču arī ir divkopienu valsts, un tad atliek sevi mierināt, ka, par laimi, ir pie mums kustības un partijas, kuras vairāk vai mazāk pārstāv šo imigrantu kopienu un tādēļ, jācer, šeit nekas tāds nesāksies.
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 01:17 pm

(Link)
Labi vilkta paralēle.
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:November 7th, 2005 - 12:35 pm
(Link)
Kā saka mans tētis - "kāpēc visas nēģeru sacelšanās par savām tiesībām sākas ar to, ka tiek izlaupīti televizoru veikali?"
From:[info]agora
Date:November 7th, 2005 - 12:44 pm

(Link)
:DD Labs!
[User Picture]
From:[info]aizliegts_v
Date:November 7th, 2005 - 01:08 pm
(Link)
Droši vien, lai realizētu tiesības uz televizoriem :)