mamuts

A ko tad, pensionārus šaut nost?

petrovichs

Kam tā tērēties? Paši nomirs ;)

mamuts

Nu, piespiest viņus apmaksāt visus izdevumus.

mikii

jep. tos, kas nav māčējuši sev izaudzināt normālus bērnu - pif paf

mamuts

Oooo... a kas ir normāls bērns?

mikii

tads, kurš var Tev vecumdienās palīdzēt

Atvaino man, bet es un mana mamma jau tagad palīdzam vecmamai (arī vectēvam, pirms viņš aizgāja aizsaulē), bez mūsu palīdzības viņa nevarētu izdzīvot ar to pensiju, ko viņai atmetusi valsts. Viņa visu savu mūžu ir sūri un grūti strādājusi, un vienīgā nelaime - tas bija padomju sistēmā. Vai kāds man var paskaidrot, kādēļ viņai tagad jādzīvo ar pensiju zem iztikas minimuma? Ar pensiju, ar kuru viņa nevar atļauties pati samaksāt visus komunālos, nopirkt pārtiku un zāles, par tādām lietām kā jaunas drēbes vai atpūtas izbraucieni vispār nevar būt runa... Pie mums vienkārši nav sociālās atbildības! Ne paaudžu, ne arī cita veida...

mikii

no Tevis rakstītā es tikai saprotu, ka Jums paaudžu atbildība ir, bet nevienam to negribas?

nē, par gribēšanu/negribēšanu nav runa, ir fakts, ka pie šīs sistēmas, kad valsts kāš un vēl pašam klāt jāpiemet, es ar diviem darbiem to visu knapi varu pavilkt, un kur no tā visa minimāli pārpalikušā ir iespēja uzkrāt savām vecumdienām? man domāt, ka pie šādas pajūga sistēmas es līdz savām vecumdienām pat neaizvilkšu...

mikii

tomēr ir jāņem vērā, ka mums nesen nobruka visa sistēma (līdz ar cccp sagruvumu), līdz ar to praktiski nekādi iepriekšēji uzkrājumi nemantojās un valstij pensijas ir jāsedz no ienākumiem, nevis uzkrājumiem. tas automātiski nozīmē, ka pensijas būs mazas, jo naudu jau vajag arī daudzām citām lietām. ja vien sistēma atkal nenobruks un Tu normāli maksāsis nodokļus, Tev nevajadzētu saskārties ar šādu problēmu. bet līdz tam vēl ir ļoti ilgs laiks.

watt

redzi, te jautājums parādās par monetāro sistēmu. ka ja tava nauda īstenībā ir "fiat" papīrītis, ar kuru, varai mainoties var tikai dirsu atslaucīt, tad jau tu īstenībā neko neesi uzkrājis, tev ir tikai ilūzija par cipariņiem kontā (vai bankas, vai VSAA), nevis reāla vērtība.

mikii

es vēl joprojām pieturos pie domas, ka nav universālas reālās vērtības, ar ko varētu aizvietot naudu, un esošā legal tender sistēma ir labākais, kas pašlaik iespējams, lai arī ir nepieciešama lielāka finanšu tirgus regulācija

watt

tāpēc, bļeģ, ka ņehuj uzticēties kautkādai "valstij" ka tev visu izmaksās un nodrošinās. pašam ir par sevi jādomā, un jāpadomā jau iepriekš.

nulle

padomju valsts — maksāja.

watt

tad jau grēks sūdzēties

nulle

tad ko sūdzies? :)

watt

tas ir, tavai mammai jau par vēlu, bet tev pašam ir jāsāk domāt - kā sevi uzturēsi vecumdienās.

nu valstij es toč neticu, neuzticos, un nepaļaujos..
a par manu muterīti ir tieši tas pats - viņai pensijas vecums jau klauvē pie durvīm, un puslīdz normāli dzīvot viņa varēs vien ar manu atbalstu!

ps. muldu.. jau tagad savai muterei es maksāju pusi komunālo, par telefonu, dažkārt paiku atnesu..!

watt

un atklāti sakot jautājums pie šī visa ir - kā tu vari uzturēt savus vecākus, un kā īsti tu vari domāt par savām vecumdienām, ja pensiju vārdā valsts tev konfiscē 24% no ienākumiem (soc.nodoklis)?

un kāpēc valstij ir 800 miljoni soc.budžeta pārpalikums, bet tas ir iepludināts Parex bankā (nolaists podā)?

tas ir retorisks jautājums, ko var uzdot, bet atbildi - nesagaidīt!

watt

labojums: soc nodoklis = 33% (24% pārskaita no "darba devēja", 9% no "darba ņēmēja")

hessin

nu kā - tas, kurš spēj uzturēt savus vecākus.

petrovichs

Pensiju sistēmas ideja ir bankrotējusi visā Eiropā. Un nebankrotēt viņa nevarēja, jo, līdz ar pensiju ieviešanu, cilvēkiem zuda motivācija pēc bērniem. Agrāk bērni bija vienīgais, kas vecīšus vecumdienās uzturēja. A kam bērni vajadzīgi, ja Valsts apsola pensiju? :)

watt

starp citu, ārkārtīgi trāpīgi.
pensijas ir tas, kā eiropā izdevās ierobežot dzimstību.

petrovichs

Mums valsts sociālā nodrošinājuma sistēmu vajadzētu uzspiest virknei austrumu un Āfrikas valstīm. Sākotnēji, protams, iedodot viņiem naudu pirmo pensiju izmaksām :)
Pārapdzīvotības jautājums strauji atrisinātos :)

watt

bet īstenībā no šī ir jāsecina ka pensiju sistēmu atcelt nedrīkst nekādā gadījumā. citādi atkal parādīsies 3 bērnu ģimenes, atkal sāksies dabiskā atlase (pārstās deģenerēties + izmirt), būs pārapdzīvotības sūdi

crescendo

Njemot veeraa, ka R-Eiropaa kriitas dzimstiiba arii musulmanju gjimenees - you've got a point here.

sirdna

Nē, laiks to atzīt būs tad, kas es savus nodokļos nomaksātos grašus dabūšu atpakaļ.

A bērni, kuri atbalsta večus...imho, ir tā, ka vecāki atbalsta bērnus, līdz bērni sasniedz pensijas vecumu.

sw

žetons par pēdējo teikumu

antons_v

Nu, atzīsim. Un kas tālāk? Ir kāda alternatīva, kas ļautu atstāt strādājošos dzīvus un pensionārus paēdušus (vai otrādi)?

Es labprāt uzkausītu ne tikai problēmas formulējumu bet arī viedokli par to, kā tā būtu risināma.

watt

pirmais solis ir atzīt ka ir problēma. pielinkotais raksts problēmu neatzīst, bet tikai apgalvo ka varēs tik tā turēt arī nākotnē.

fukitols

Celsim pensijas vecumu līdz kādiem gadiem 70.

Let's face it, ar šādu dzīves tempu, kāds ir nepieciešams, lai dzīvotu normāli reti kurš no mums šo vecumu sasniegs.

jā, ar šādu veselības aprūpes sistēmu,
ar šādu vispārējo stresa līmeni sabiedrībā, utt.

sara

es domāju, ka skandināvu welfare state modleis ir totāli izgāzies- un tā ir visas rietumu demokrātijas bēda. Jo tādās valstīs kā Indija, ķina, kur vispār šādi jautājumi nav darba kārtībā- spēs ierullēt- kamēr vecā eiropa centīsies vēl vākt kopā kaut kāds patrunējušus gabalus un diskutēs kā mainīties.

brr

ta jau labāk piespiest izaudzināt vismaz vienu bērnu, jeb pensiju neredzēsi, nekā vairoties uz vella paraušanu un pēc pārdesmit gadiem vienīgais risinājums būs pusi apslaktēt.

unpy

Arī ASV, starp citu.

f_a_s

pēc visoptimistiskākajām prognozēm 2020 būs 0,9 strādājošie uz 1 pensionāru
ņemot vērā,ka 2.p. līmenī iemaksāts tiek atkal tikai 2% (arī nākošgad būs tikai 2%), turklāt daudzi fondi strādā ar zaudējumiem (manis izvēlētais piem šobrīd ir -23% ienesīgums visā darbības laikā)
es pensiju sistēmai noteikti neuzticos - tā pat kā visām pārējām soc garantiām

Tas viss ar vien vairāk spiež meklēt ceļus kā nemaksāt nodokļus un valstij nesamaksāto krāt pašam

marija

nodokļu ir daudz, bet tiesiskā paļāvība nulle.

sirdna

Hm, no kurienes tādas armijas? Vai arī tas ir kaut kur pasaulē?

Mums vidējais dzīves ilgums ir knapi pāri pensijas gadiem. Cik tie večuki pa pāris gadiem jaudā patērēt...

f_a_s

tās prognozes ir par latviju
šī brīža vechuki dzīvo maz
tie kuri par vechukiem tikai kļūs, viņi laikam dzīvos ilgāk jo sadzīviskie apstākļi arvien uzlabojas, medicīna strauji attīstas utt
turklāt daudzi emigrē

es to tā saprotu

unpy

Da nu. Pareizi ir, ka tagad tērē nevajadzīgos pesiju fondus. Tuvāko desmit gadu laikā radīsies daudz svarīgākas problēmas, nekā sūda pensijas:)))

Gan jau, ka kāds čehs Sudetijā 1935.gadā arī sūrojās, ka pec desmit gadiem radīsies problēmas ar pensiju nomaksu vai ko tamlīdzīgu ;))

suic

Varbūt laiks. Bet vai tad tikai pensiju sistēma, varbūt cēlonis ir abstrakcijas līmeni (vai vairākus) augstāk?