w_

par to tak jau visu laiku domājošie ļauži cepas

biezpientaure

ir viens BET.
ja Juris vai Līzīte paņem uz krīta telefoneli par 300+ naudiņām (jā, esot arī tādi kāzusi), ar spēlītēm nojāj klavieri vai vienkārši pazaudē pēc kodiena un nemaksāšanas gadījumā (a huļe, telefona man vairs nav!) nokļūst visādos sarakstos, pie durvīm zvana bankas, pēc tam jau tiesu izpildītāja rokaspuiši.
Šājā gadījumā tomēr var paņemt manatkas (ko tur ņemt - 2x30kg uz personu) un aizvālēt uz zemi, kur valsts apmaiņā pret nodokļiem kautko dod arī pretī.

Kam ir ģimene, bērni, par pēdējo variantu domās tikai bezizejas gadījumā, tomēr teorētiski, kamēr robežas nav ciet, iespēja pastāv. A ko, var būt arī tā - kad ņēmām naudu, visiem purni priekā spīdēja; kad jāatdod, gribat notīties? Nekā nebija! Visi paliek savās vietās un strādā parāda % (par pamatsummu pagaidām necerēsim) atdošanai. Pases diezvai atņems, EU tomēr liela inerce, bet kautko jau var izdomāt.

watt

nu vot visu ko var izdomāt, ka tik nesanāk atteikties no pilsonības

biezpientaure

pag, vai tad nesāk interesēties masveidā? esot jābūt vietā piedāvājumam no citas valsts, lai pa Latviju nastaigā personas bez pavalstniecības.

watt

tb, lūgt patvērumu

kaitnieks

A kāpēc viņi vienkārši nepaņēma un nesadrukāja tos vajadzīgos latus? Ok, es saprotu, nāktos atsaistīties no eiro, drukāšana = inflācija, tāpēc, kaut latu vairāk, vērtība tā pati, bet tas taču nenotiek momentā, ne? Uzdrukā čupu ar naudu un, kamēr vēl inflācija inerces dēļ vēl nav iekustējusies, fiksi nomaksā parādus vai ko nu tur vajag. Laimīgi mēs tāpat nebūtu milzu inflācijas dēļ, toties nenāktos nopārdoties šādiem tādiem fondiem.

watt

drukāšana = devalvācija. aizej pajautā latvijas bankai.

kaitnieks

Drukāts taču tiek visu laiku pa mazumiņam, ne? Es kaut kā biju iedomājies, ka devalvācija = pasludinām vērtību par X% mazāku un viss. Es nesaprotu (obviously) tos procesus - kāda punkta dēļ mana shēma nedarbotos:
1) sadrukājam zillion latus
2) fiksi nomaksājam parādus vai nopērkam kaut ko puslīdz stabilu (zeltu, resursus, Tobago salu)
3) skatamies vērtības freefallu un megainflāciju, savelkam jostas, pārdzīvojam to
4) pārdodam nopirktos resursus un dzīvojam cepuri kuldami

watt

pagaidām Latus nedrukā tā uz bobeni, latus drukā tikai tad, ja ir naudas glabātuvē ienācis attiecīgs eiro vai dolārs - lats ir pilnībā segts, un tāpēc konvertējams.

kaitnieks

Tātad, lielie onkuļi uzrauga, ko mēs drukājam un, ja sāksim taisīt trikus, paziņos, ka latu vairs nedrīkst konvertēt pret dolāru, vai tā?
Kā ir ar eiro un dolāriem - tie arī ir pilnībā segti vai tur šitāda spontāna drukāšanas vēlme ir realizējama?

watt

par eiro es nezinu, bet ASV dolārus drukā tikai ja izdodas pārdot valsts parādzīmes, tas ir, ja Ķīna nopērk ASV valdības obligācijas.
(tas starp citu arī ir viens iemesls, kāpēc ASV valdība var tik nekaunīgi darboties - viņiem nav vajadzīgi nodokļu ienākumi, jo naudu var vnk aizņemties un aizņemties (izdodot obligācijas), bet un iedzīvotāji tikai tup un neko nesaprot - valdība viņiem ir izpletusies daudz lielāka nekā par nodokļiem var uzturēt, tikai nepārtraukti aizņemoties naudu. Ārējais ASV parāds šobrīd - 13,627,459 miljoni (13 triljoni), pēc oficiāliem datiem, neoficiāli paspīd cipars apmēram ~50 triljoni.
ir viedokļi, ka visa nauda, ko ASV ievāc no sava IRS (VID) kā ienākuma nodokli (income tax), visa aiziet lai maksātu procentus par ārējo parādu - par pamatsummas atmaksu nav pat runa.)

watt

a zimbaves scenāriju jau papētīji? http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe
viņiem arī bija teorija ka var sadrukāt, norēķināties, un turpināt drukāt.

kaitnieks

O, jā, šie ir labi. Man vislabāk patika ideja pasludināt inflāciju par pretlikumīgu :D
Kā īsti Zimbabvei ir tagad ar ārējiem parādiem? Labi, tagad tur ir murgs gan biznesiem, gan iedzīvotājiem, bet varbūt, ka viņi, drukājot savus gaziljonus. nomaksās ārējos parādus, nomierinās ekonomiku un pēc tam dzīvos cepuri kuldami.

watt

parādi tak jāmaksā tajā naudā kurā aizņēmies - to makulatūru varēs tikai par makulatūras cenu notirgot.

mena

Ja to naudiņu tērētu godīgi, un zinātu, ka tā ir paņemta pareizam mērķim, tad nebūtu tik traki.
http://klab.lv/users/mena/291326.html?mode=reply
Tātad, ja tas ekonomiski aktīvais iedzīvotājs pelna 500 Ls uz papīra savu daļu no parāda viņš varētu atdot 10 mēnešos. Tā kā cilvēks tāpat tikai pusgadu strādā sev, pusgadu valstij, tad 2 gados to varētu atstrādāt un vēl kaut kāda kripata atliktu kaut kādam slimnīcām vai ielu apgaismošanai (vai ierēdņu algām). Bet kurš zin, kad tas viss būs jaatdod??

watt

būs ļoti traki.
ir ekonomikā tāds jēdziens "multiplikators" - tas ir (pārfrazējot), cauri cik rokām iziet viens lats, kas ienācis no ārpuses (piemēram, koksni pārdodot), pirms tas aizceļo no valsts projām (piemēram, nopērkot gāzi no krievijas).

tās algas, un valsts budžets (nodokļi), tie ir lati, kas ceļo no rokas rokā Latvijas iekšienē, tā ir nauda kas aprit atkal un atkal.
savukārt aizdevuma nauda ir tā, kas ienāk kautkad, bet pēc tam ir jāatdod pilnā apmērā (un kad tā ir prom, tā ir prom uz mūžiem).

tas ir, nevar cerēt ka no nodokļu naudas varēs atdot to parādu.
jo attiecīgi atdodot parādu (naudu izņemot no valsts), reāli samazināsies apritē esošās naudas daudzums valstī.

citējot tvnet komentāru:
"SVF un zviedru valdība it kā aizdod mums 3.1 miljardu, un no šīs naudas lielāko daļu(1.9) UZREIZ iegāž it kā "Latvijas ekonomikas stabilizācijai", bet reāli izskatās, ka valdība(ne bez SVF un zviedru spiediena) ņems un, lai "stabilizētu ekonomiku", atpirks no zviedru bankām "neērtos kredītus", lai it kā stabilizētu banku sektoru, kas "ļoti ietekmē" valsts ekonomiku!
Reāli tā bilde ir tāda - mēs saņemam 3.1 miljardu "palīdzību", no kuras pēc pāris nedēļām caur zviedru bankām 2/3 jau atgriezīsies Zviedrijā un SVF kontos, bet mums paliks - MILZU parāds, no kura maksāsim gan procentus, gan kaut kad būsim spiesti atdot arī pašu parādu, pie tam komplektā mēs būsim nopirkušu abu zviedru banku sliktos kredītus, kurus viņi pat necerēja kādreiz vairs atgūt! Tātad - tagad mēs visi būsim parādos līdz ausīm, apkrāvušies ar neizbēgami nodzēšamiem kredītiem, un pie sasitas siles! "

suic

Jautra versija par SVF savtīgajām interesēm. Nez kāpēc virtuālajā/publiskajā telpā dominē viedoklis "vietējie - zagļi, zato SVF un ārzemnieki - godīgie, pieskatīs".

Laikam neinformētība par to, cik valstis ar SVF palīdzību ir apshēmotas un izzagtas.