Comments: |
Pēc idejas es centos pastāstīt (ne ieskaidrot), ka nav tā ka "dieviņš tak ir devis visu dzīvo mums, lai mēs abjūzotu to kā ienāk prātā" un no šī apgalvojuma arī attīstījās tālākā saruna. Nav visi dzīvnieki vienādi un arī viņu kognitīvās spējas nav vienādas. Un ja nav vienādas, kāpēc gan uz šī pamata nevarētu izdarīt nosķīrumu. Šis nošķīrums nav iemesls cilvēkam (kā vienam no dzīvniekiem) pret citiem dzīvniekiem izturēties nežēlīgi un spīdzināt, kaut arī viņa kognitīvās spējas to pieļauj. Tāpat kā nav pamata nežēlīgi izturēties pret citiem cilvēkiem. Te ir runa par atbildīgu rīcību nevis par to, ka problēma būtu nošķīrumā cilvēks/dzīvnieks.
Man nelikās, ka man vajadzētu tev ieskaidrot, ka es nedraudzējos ar loģiku. Tas drīzāk izskatās pēc tāda pieņēmuma, kurš pastāvēja jau pirms šīs sarunas :)
vēl man ienāca prātā, ka mēs, piemēram, nevaram prasīt morālo atbildību no kaķa, kurš spēlēsies ar peli pirms apēdīs, bet cilvēkam varam.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 04:18 pm |
---|
| | | (Link) |
|
kāds tam sakars ar visu augšminēto? dzīvnieki ir dažādi. tas, ka mums ir augstāk attīstītas kognitīvās spējas, nepadara mūs par nedzīvniekiem.
Runājot par bioloģiju protams, ka cilvēks ir dzīvnieks, bet Bībele jau nerunā bioloģiskos terminos, jo tajā laikā visa šī terminoloģija nemaz nebija attīstījusies (ja nemaldos Karls Linnejs 18. gs. sāka klasificēt). Manuprāt, ir dīvaini uztvert šos tekstus tā it kā tiem būtu pienākums saturēt modernās zinātnes formulas un atziņas, nevis lasīt pēc būtības, ko tad mums tur saka. Un tas ko saka ir ka cilvēkam ir lielāka atbildība par pārējiem dzīvniekiem. Protams, ka tur ir arī par dzīvnieku lietošanu (te droši vien būtu jāpapēta vārds oriģinālvalodā, šaubos ka tur bija vārds ekspluatācija), jo cilvēks pieder pie visēdājiem un izdzīvošana tajā reģionā nebija viegla. Tas ir tas, kā es to saprotu. Kristietība runā par garīgām lietām un kaut kādām vērtībām utml.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 05:19 pm |
---|
| | | (Link) |
|
kad beigsim brutāli ekspluatēt citus dzīvniekus un vairot ciešanas? ja jau mums ir tā atbildība un iespējas?
jā, tas ir ļoti labs jautājums. cilvēces vēsture pagaidām rādījusi, ka nekad. katram indivīdam nāksies uz šo un daudziem citiem jautājumiem atbildēt atkal no jauna ar savu dzīvi un izvēlēm.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 05:51 pm |
---|
| | | (Link) |
|
un kā tev individuāli sokas ar atbildi uz šo jautājumu? ja drīkstu jautāt?
man tiešām sāp, ka cilvēks ir tik nežēlīgs. man sāp skatīties, kā cilvēki sludina mīlestību, bet taipat laikā vairo ciešanas. un klusēt es nevaru.
es nespīdzinu dzīvniekus, jo uzskatu, ka tas nav pareizi (turklāt arī nemaz nespētu), taču atbildību par citu cilvēku rīcību, kuri spīdzina neuzņemos un aizstāvju biedrībās neesmu iesaistījusies. pret nāvi kā tādu man ir piezemēta attieksme, nāve ir bijusi un būs. ja nākotnē veiksmīgi attīstīsies in vitro gaļa vai kāda cita nedārga gaļas alternatīva būšu priecīga. šobrīd ja arī ir kādas dzīvesveida izmaiņas, tad galvenokārt ārēju apstākļu rezultātā (darbā parādījusies veģetārā ēdnīca utml.) un kā tev sokas?
klusēt nevajag. manuprāt, ir labi runāt un rīkoties to lietu vārdā, kas šķiet pašas svarīgākās. es pati to mēģinu darīt.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 11:18 pm |
---|
| | | (Link) |
|
šobrīd ir daudz nedārgu gaļas alternatīvu. auzas, piemēram, vai pupiņas. uttutp
pēc tevis teiktā, kažokādu pircēji arī neatbalsta ūdeļu audzēšanas industriju, jo paši savām rokām nevienu neaiztiek (;
lūdzu, pastāsti kā tev sokas?
jā, pēc manis teiktā tā sanāk gan.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 11:40 pm |
---|
| | | (Link) |
|
nekad dzīvē neesmu tik labi juties. tā man sokas (: varbūt pēc manas modes diskutēt cibā tā nešķiet, bet esmu visnotaļ lecīga persona un tāpēc man sanāk viegli agresīvi.
tāpēc arī tik aktīvi propgandēju tā saucamo wholefood plant based diētu. iepriekš nezināju, ka tas ir tik vienkārši un turklāt ļoti veselīgi. tikvien kā jāpiedomā uzņemt papildu b12, to mēs kādreiz uzņēmām dzerot nevārītu neattīrītu ūdeni. šodien to baro lopiem, uzņemam pastarpināti caur tiem, kas ir lieki. turklāt to vajag mazos daudzumos.
varbūt tomēr visi varam saņemties un izbeigt spīdzināt (industriāli audzējot lopus, to nevar saukt savādākā vārdā) dzīvniekus savu baudu dēļ? vai tiešām šī perversija var šķist Dievam tīkami?
Nē Zazi, ēd ko gribi bet liec citus mierā.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 11:47 pm |
---|
| | | (Link) |
|
nē nelikšu. es neesmu mierā, ka cilvēki spīdzina dzīvniekus. kamēr jūs turpināsiet to darīt, es neklusēšu es zinu, tu esi nežēlīgs un cietsirdīgs, mīlestība priekš tevis ir tikai algoritms. bet man tā nav, esmu dzīva saprātīga būtne ar emocijām.
Nu jā tad man vienkārši atliek sekot lai šīs idejas neiekļūst likumos, normatīvajos aktos utt, cik nu es varu. Labturība jā, gaļas ražošana sintētiski jā, cilvēku ierobežošana un paradumu maiņa - sorry nē.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 11:55 pm |
---|
| | | (Link) |
|
veiksmīgu sekošanu.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 11:48 pm |
---|
| | | (Link) |
|
beidz līst iekšā sarunā. tas ir ritīgi neglīti
Ja tu agresīvi propagandē atteikšanos no gaļas, es iebilstu. Tu, protams vari mani izbanot, bet tad es tā arī piefiksēšu ka cancel culture.
pie nelielas agresivitātes sarunās esmu jau pieradusi, man svarīgāk lai sarunai ir arī saturs un virziens. un šai par laimi ir, man bija vērtīgi aprunāties :)
izbeigt spīdzināt, jā, to ļoti vajadzētu. tas ir tas, ko vajadzētu visiem ieaudzināt no bērna kājas, ka spīdzināt un vēl jo vairāk spīdzināt peļņas vārdā nav attaisnojami. tas gan šķiet nedaudz utopiski, jo visiem cilvēkiem to neieaudzināsi, bet nav iemesls necensties uz to iet. Nē, Dievam tā nevarētu šķist tīkama un arī kristieši mēdz būt vegāni, tieši šādu apsvērumu dēļ.
| From: | zazis |
Date: | June 9th, 2021 - 12:24 am |
---|
| | | (Link) |
|
lūdzu, daram to. no bērna kājas. visos vecumos. netolerējam uzskatus, ka ir visādas atmakas, lai turpinātu spīdzināt.
/šobrīd ir daudz nedārgu gaļas alternatīvu. auzas, piemēram, vai pupiņas. uttutp/
:)
Taisnība, klusēt nevajag, šķiet ka neviens no klātesošajiem to arī nedara
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 04:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
re, varam, ja gribam (:
Disklaimeris: Uz zemes ir bioloģiski organismi. Dažādi. Daži veidi saprātīgi. Saprāts dod kvalitatīvi citu statusu. Tas arī viss.
| From: | zazis |
Date: | June 8th, 2021 - 05:17 pm |
---|
| | | (Link) |
|
tu opreģeļis pa priekšu. daži ir saprātīgi vai viens. jo tikko tik cilvēks bija saprātīgs, pārējie labākajā gadījumā sub, lai ko tas arī nozīmētu
Ir evidence ka daži vaķveidīgie, lielie primāti varētu būt subsaprātīgi | |