karuna

Tas nav tik vienkārši. Protams, uzlikt sodu par viltotu ceļa zīmi nav pamata, bet apgalvojumam, ka autovadītājam nav īpaši jāvērtē zīmes uzstādīšanas aizkulises, ir racionāls pamats. Ja kāds ir sagriezis zonas zīmi, tad šī kļūda jau parasti ir acīmredzama, un tā nav problēma. Bet ja tu piebrauc krustojumā un tur redzi normāli darbojošos luksoforu, tad domāšana, ka es jau zinu, ka šis luksofors šeit nav tiesiski uzstādīts, tāpēc maukšu pie sarkanās, ir stulba. Jo no šķērsielas braucošais redzēs sev zaļo un domās, ka es jau varu braukt un tu mani palaidīsi.

Un par uzskatiem atlaist no darba arī ir stulbi. Uzskati mainās katru dienu, stundu vai pat minūti. Svarīga ir rīcība nevis uzskati.

Publiska DB nenāktu par ļaunu. Domāju, ka GPS navigatoriem tās jau ir pieejamas, jo tādas sistēmas par nogriešanos un pat pareizās joslas ieņemšanu jau sen strādā. Nedomāju, ka viņi izbrauca visus ceļus, lai to visu noskaidrotu. Vispārīgi runājot visas ceļa zīmes jau ir publiskā redzamībā, tā ka tas ir tikai jautājums par racionālu ekonomisko sadarbību.

watt

par luksoforiem ir tieši tas stāsts, ka abas puses apgalvo ka braukušas uz zaļo gaismu (un tehniski, ir iespējams, ka kādu brīdi abi luksofori rāda zaļo - ja kautkas sagājis pa īso no mitruma utt utt, nepareizi saregulēts kautkā.) un tad skatās - vai kāds melo, vai arī varbūt tiešām luksofora uzturētājs vainīgs.

karuna

Tas ir iespējams, bet ne jau par to bija arguments. Manā argumentā bija tas, ka tu apzināti brauc pie sarkanās, jo zini, ka tas ir nelikumīgi uzstādīts luksofors, lai gan citiem autovadītājiem īsti nav pamatota iemesla tā uzskatīt.

Latviešu valodā pietrūkst precīza tulkojuma vārdam "reasonable" :)

petrovichs

"pamatots"?

karuna

Jā, bet to biežāk lieto, kad angliski ir domāts "justified". Vārdnīcā pat ir vēl stingrāk teikts: well-founded – labi apstiprināts.

Pamatoti uzstādīta ceļa būtu tāds, kas ir pareizi uzstādīts pēc visiem dokumentiem. Ja tā ir nelikumīga, tad tu esi nepamatoti uzskatījis to par spēkā esošu.

Savukārt reasonable ir kaut kas tāds, ko normālos apstākļos caurmēra cilvēks ar lielu ticamību var pieņemt par pareizu. Tātad ja tu redzi kādu ceļa zīmi un satiksmes tā izskatās īsta, tad reasonably to pieņemt par īstu, neskatoties nekādās publiskās datubāzēs.

Varbūt tāpēc mums tik daudzi noteikumi ir juridiski korekti, bet nav reasonable, jo caurmēra cilvēks normālos apstākļos tos nespēj izprast :)

karuna

ceļa > ceļa zīme

karuna

satiksmes > satiksmes kontekstā

smejmoon

saprātīgs

karuna

To arī lieto, bet saprātīgs tomēr vairāk asociējas ar “gudri”. Atšķirībā no grūtībās un birokrātijā norūdīta postpadomju pilsoņa caurmēra amerikāņu Bobu nevar uzskatīt par gudru vai īpaši saprātīgu :) Viņš droši vien ir mācījies satiksmes noteikumus, kārtojis braukšanas eksāmenu un daudzmaz pieņemami braucis ar mašīnu jau no vēlīna pusaudža vecuma. Viņš no pieredzes zina, kā rīkoties katrā situācijā – kur drīkst braukt, kur nedrīkst atstāt mašīnu utt., tāpēc gluži par idiotu viņu uzskatīt nevar. Tiesnesis pateiks, ka ceļa zīmēm ir jābūt saliktām tā, lai ikdienā šāds caurmēra Bobs reasonably tās varētu saprast.

Būtībā sanāk, ka reasonable = caurmēra, vidusmēra.

smejmoon

Tas būtu 'common sense' nevis 'reasonable'. :) Salīdzināt ASV ar Eiropu šajā ziņā nebūtu adekvāti. Šeit pirms iegūst tiesības ir jāapgūst gan teorija, gan praktiskās zināšanas. ASV ir jāspēj neuzbraukt citiem 15 minūtes un jāizlasa bukletiņš. Divas reizes.

karuna

Common sense ir plašāks jēdziens nekā reasonable. Saka taču reasonable prices nevis common sense prices. :)

Nedomāju, ka Latvijā ir labāki vadītāji nekā ASV. Arī tur ir jāliek teorētiskais un braukšanas eksāmens. Teorija ir vieglāka, bet arī noteikumi viņiem ir daudz vienkāršāki (mazāk ceļa zīmes, vairāk skaidrojošo uzrakstu) utt. Bet braukšanu vērtē tikpat stingri kā Latvijā. Eksāmens tāpat neko daudz nenozīmē ne tur ne šeit. Pats no savas pieredzes zinu, ka braukšanas eksāmena nolikšana Latvijā ir fufelis. Prasme droši braukt tiek iegūta caurmērā tikai 2-3 gadu laikā ar braukšanu jau tikai pēc tiesību saņemšanas. :)

smejmoon

Ok, tikai tapēc, ka man nav ko darīt; kuru nozīmi tu domā?
"Governed by or being in accordance with reason or sound thinking"
"Being within the bounds of common sense"
Manuprāt, otrā nozīme regulētā ceļu satiksmē ir nepietiekama, lai ietu uz tiesu.

P.S. Esmu bijis tiesā ar saviem pārkāpumiem un pārnācis mājās ar dažādiem rezultātiem. Tiesneši jau ar nav pirmo reiz ar pīpi uz jumta.

karuna

Es domāju visas piecas nozīmes. Jāskatās pēc konteksta :)

reasonable
1. agreeable to reason or sound judgment; logical: a reasonable choice for chairman.
2. not exceeding the limit prescribed by reason; not excessive: reasonable terms.
3. moderate, esp. in price; not expensive: The coat was reasonable but not cheap.
4. endowed with reason.
5. capable of rational behavior, decision, etc.

watt

jāskatās arī ir "unreasonable" nozīmes. http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Amendment_to_the_United_States_Constitution

watt

jā, bet tu runā par ievēršanu. savukārt mēs runājam par sodīšanu. sodīt pamatojoties uz pretlikumīgi uzstādītu (vai nepamatoti uzstādītu) ceļa zīmi vai apzīmējumu būtībā ir korupcija.

karuna

Tas tiesa. Bet ar efektīvu tiesu sistēmu mazo lietu izskatīšanā šādi korupcijas gadījumi kļūtu daudz grūtāki.

Protams, tas neizslēdz iespēju, ka patiesi vainīgie tāpat var mēģināt atpirkties no ņemtgriboša ceļu policista, lai to kvīti vispār neizrakstītu. Taču “piesiet” vainu tādam, kurš ir braucis saprātīgi (reasonably :) ), jau ir daudz grūtāk. Viņš vienkārši atķeksēs savā kvītī opciju – apstrīdēt tiesā, un, ja gadīsies saprātīgs (reasonable) tiesnesis, tad sods tiks noņemts.