Kurvjzieža kontemplācijas

Krāšņais Kurvjziedis

[info]krii
10.2.16 22:13
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Kādu vakaru, staidzinot Ričmondu, ielas pretējā pusē pamanīju divus neliela auguma cilvēkus. Viens no tiem bija stabils un balstīja otru, kurš gāzelējās, krita un nespēja saglabāt līdzsvaru. Ieskatījusies ciešāk, sapratu, ka pirmā - stabilākā - figūriņa ir apmēram desmit gadus vecs puika. Otrā - grīļīgā - bija apmēram mana vecuma sieviete (kaut gan sievietēm manā rajonā noteikt vecumu mēdz būt sarežģīti. Vīriešiem arī.)
Puika, turēdams sievieti zem elkoņa, visbeidzot atslēja viņu pret mājas sienu. Viņa mēģināja nostāties taisni, taču ceļu locītavas bija pārāk ļenganas, un viņa nošļuka sēdus uz ietves, murminādama kaut ko, kas izklausījās pēc lūguma visai pasaulei likt viņu mierā, atpisties un iet dirst. Tikmēr puika bija atvēris ārdurvis, nostiprinājis tās pavērtas, un, lietišķi nolamājies, atkal satvēra sievišķi un iestiepa kāpņutelpā.
Durvis aizcirtās, un tālākās abu vakara gaitas man palika nezināmas.
Visticamāk - šī sieviete (kuru es nekādi negribu nosodīt) ir mazā puikas māte. Tādā gadījumā viņai - saskaņā ar mūsu Saeimas un valdības viedokli - piemīt īpašā maternitātes apjēga un empātijas spējas, kuras atšķir dzemdējušu sievieti no nedzemdējušas, un pēc kurām neviena klostermāsa, māti Terēzi ieskaitot, nekad nevarētu pat tiekties...
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

  • [info]jojo
    11.2.16 11:38
    oh -

    • [info]krii
      11.2.16 13:20
      Jā, šis nebija par tēmu "pārdzēries tētis - normāli; pārdzērusies māte - nav normāli". Šis bija par tēmu, ka "dzemdējusi/nedzemdējusi" nav drošākais kritērijs, izvērtējot sievietes motivāciju un atbildības spēju visā, kas attiecas uz ķermeni, reprodukciju un maternitāti.

      • [info]jojo
        11.2.16 16:45
        ja es parezi sapartu, tur drizak debate par paternitati spermas donoriem un maternitati olsunu donoriem. ka pec berna piedzimsanas donoram var pamosties teva/mates jutas, kaut kas no sis serijas. un, ka cilveks, kurs nav piedzivojis materinati/paternitati nespej pilniba prognozet so jutu intensitati.

        es tikai domaju, ka ja kaut ko tamlidzigu ieviesis attieciba uz sievietem, tiesi tadas pasas normas bus jaattiecina ari uz visiem spermas donoriem - nekur nav teikts, ka sievietes uz mates jutam nojuk biezak neka viriesi uz teva jutam.

        par spermas donoru teva jutam, man liekas, jabut visnotal cienijamai kaudzei ar tiesvedibam, praksem un lemumiem, es neesmu interesejusies, vai kaut kas analogs jau ir noticis ar olsunu donoriem - e.g., vai donores ir meklejusas iespeju piedalities savu olsunu atvasu audzinasana -

        • [info]krii
          11.2.16 16:50
          Latvijā šādas tiesvedības pieredzes nav. Bet, pat ja būtu - tas nekādi nepierāda, ka dzemdējusi sieviete (apaugļojis vīrietis) spēj drošāk prognozēt savas jūtas pēc donorēšanas nekā nedzemdējusi (neapaugļojis).
          Protams, cilvēki jābrīdina par riskiem, to skaitā emocionālajiem un tiesiskajiem, un tas arī tiek darīts.

          • [info]jojo
            11.2.16 16:56
            gan jau ka vini paraksta kaudziti ar ligumiem un tamlidzigiem tiesiskiem dokumentiem un ta. ka atsakas un taml.

            nu, izskatas, ka nav ari pieradijumu par pretejo, e.g., ka spej.

            • [info]jojo
              11.2.16 16:58
              p.s. ditto, protams, visiem naktos pienemt, ka spej, pirms nav pieradits pretejais.

              • [info]krii
                11.2.16 17:01
                Vienīgais akcents, kas šajā diskusijā interesē mani, un ko esmu uzsvērusi - ir muļķīgi par atbildīguma kritēriju izvēlēties pagātnē notikušu dzemdēšanas faktu.

                • [info]jojo
                  11.2.16 17:12
                  man liekas, ka tiri matematiski rekinot varbutibas varetu but, ka viniem taisniba, un prognozejamaki ir individi, kuriem ir lidziga iepriekseja pieredze.

                  • [info]krii
                    11.2.16 17:17
                    Tādā gadījumā man šķiet arī ārkārtīgi dīvaina tā loģika, kas liek pieņemt, ka dzemdēšanas un iznēsāšanas pieredze var tikt pielīdzināta ļoti atšķirīgajai olšūnas donorēšanas pieredzei. Resp., kāpēc indivīdam, kurš piedzīvojis A, būtu vieglāk prognozēt savas jūtas situācijā B, ja šīs situācijas nemaz nelīdzinās? Kā hormonterapija + narkozē veikta medicīniska manipulācija var tikt pielīdzināta dzemdībām kā pieredze?

                    • [info]jojo
                      11.2.16 17:24
                      :) ka taja bridi, kad bezbernu sieviete piedzivotu matrimoniju, vinai peksni uzaustu, ka aiz A (vienas pieredzes) ir B (cita, daudz plasaka, intensivaka un bagatinosaka pieredze)? tipa, lai pasargatu tagadejo bezbernu jaunieti / donori no iespejamas nakotnes traumas, ja vina izlemtu dzemdet un audzinat ari savus bernus.

                      bet tas viss ir baiga bulla kaka. jo tad ir jaiziet no premisas, ka visi cilveki ir neprognozejami un labili, kas pec butibas ir nepareizi. pareizi demokratiska premisa butu, ka visi cilveki ir labi, prognozejami un mentali stabili. vismaz, kamer nav pieradits pretejais.

      • [info]jojo
        11.2.16 16:48
        bet ta, tas pats abortu kaskis, kam kurs izvelas ticet. par sevi subjektivi varu teikt, ka pirms berna man nebija ne jausmas, ka tas ir milet (savu) bernu. pielauju ka citam ir/var but savadak.

        • [info]krii
          11.2.16 16:51
          Tas labi, ka Tu tā pieļauj.:) Tas nozīmē, ka Tu neesi tik stulba un paštaisna kā tie, kuri pieņem lēmumus.

          • [info]jojo
            11.2.16 17:00
            kas man nepatik visa taja, ka vienlaikus netiek diskutets par spermas donoriem. par so gan ir jablauj. galu gala vecaku jutas ir kaut kas, kas nav ipass tikai vienam dzimumam.

            • [info]krii
              11.2.16 17:05
              Man savukārt ir pagrūti iedomāties, ka apmaksāta masturbācija ir kaut kas tāds, kas spēj atmodināt tēva jūtas.:) Taču es, protams, neizslēdzu, ka kaut kas tāds var notikt.:)

              • [info]jojo
                11.2.16 17:15
                a, bet var. man liekas, ir gana gadijumu, kad spermas donori ir meklejusi savas atvases roka un rosinajusi tiesvedibas, lai dabutu tiesibas piedalities atvases audzinasana.

                slinkums meklet. un jaiet atpakal virpot. :)

                • [info]krii
                  11.2.16 17:19
                  Vai tās jūtas nesauc par "haļavu sagribējās"?:)

                • [info]krii
                  11.2.16 17:29
                  Resp., pēc Tavas argumentācijas loģikas sanāk, ka atļaut ziedot spermu vajadzētu tikai tiem vīriešiem, kuriem jau ir apzināti bioloģiskie bērni, taču viņi tos ir pametuši un par tiem neinteresējas, jo tas palielinātu iespēju, ka viņiem būs vienaldzīgi arī no ziedotajām šūnām radušies.:)
                  Analogi - ziedot olšūnas vajadzētu ļaut tikai tām sievietēm, kuras ir ne vien dzemdējušas, bet arī atteikušās no dzemdētajiem bērniem, jo tas dotu pozitīvu signālu par mātes jūtu trūkumu un mazinātu iespēju, ka šīs jūtas varētu pēkšņi uzplaukt pret nezināmiem kaut kur, kaut kad citas sievietes iznēsātiem un dzemdētiem bērniem no donores ģenētiskā materiāla.:)))

                  • es par vienlidzibu

                    [info]jojo
                    11.2.16 17:43
                    jap.
                    galvenais, lai butu taisnigi, e.g., ja ierobezo vienu dzimumu, tiesi tapat ir jaierobezo ari otrs dzimums. :) vienigais acimredzamais minuss sim variantam ir, ka tiktu vairoti morali mazatbildigi laudis, un tas jau ir self destructive, vai ziniet.

                    no otras puses, varbut morali mazatbildigus laudis ir labi vairot, pasaule jau tapat ir parapdzivota un mazatbildigie laudis parupesies, lai parapdzivotibas jautajumu viena vai cita veida atrisinatu - :) ju never know where you win and where you loose ....

                    • Re: es par vienlidzibu

                      [info]krii
                      11.2.16 18:08
                      Cienu Tavu viedokli.:) Es gan esmu par to, ka nevajag nevienu ierobežot pēc acīmredzami stulbiem kritērijiem, bet vienlīdzības aspektā mēs varam vienoties.:)
Powered by Sviesta Ciba