Cabaret Voltaire seit 1916

Ar konkrēti vegānismu man nepatīk sekojošais:

1) Daudzu vegānu tieksme sevi uzskatīt par pārākiem, dalīt pasauli "mēs svētie", "viņi, gaļēdāji" un sevi nostādīt par labākiem vai vairāk zinošiem, jo dzīvo "pareizi". Attiecīgi diskutēt ar viņiem ir lieki, jo atbilde būs vien "tu jau nesaproti".

2) Daudzu vegānu demonstratīvā izrādīšanās, kas izpaužas kā "esmu vegāns, LOOK AT ME".

3) Daudzu vegānu pravietismums un paštaisnums.

Ja runā par kaitinošām īpašībām, tad mani visvairāk kaitina (kad ar to sastopos) vegānu meklējumi pēc produktu atvietotājiem, nu, tur vegānisku majonēzi un tādām lietām. Ja nu cilvēks no kaut kā atsakās, tad lai arī atsakās, nevis meklē pseidosubstitūtus! (Bet šis nav izmantojams kā arguments, tā ir lieta, kas mani kaitina, bet nu, daudzas lietas mani kaitina.)

Un par vegānisma/dzīvnieku aktīvisma saprašanu - ko tur daudz saprast? Cilvēks pats izvēlas un viss. Man konkrēti tas šķiet diezgan stulbi, jo pasauli tāpat neizmainīs, un vegānisks dzīvesveids apgrūtina dzīvi (jo nākas pielāgoties, iepirkties specializētos veikalos etc etc), bet no otras puses kļūstu vecs un man pārsvarā ideoloģijas šķiet vairāk vai mazāk stulbas. Bet to each his own, nav mana daļa, ja kāds neēd gaļu vai dārzeņus vai atsakās no kaut kā. Tikai nevajag man bāzt sejā, ka man jādzīvo pēc tādas vai tādas mērauklas (ko diemžēl vegāni mēdz darīt).

Salīdzinājums ar homoseksuālismu un neiecietību pret gejiem ir nevietā, jo (vismaz cik es zinu) mūsdienu pētījumi pārsvarā uzskata homoseksuālismu par iedzimtu lietu, nevis cilvēka izvēli. Attiecīgi neiecietība pret gejiem ir tas pats, kā neiecietība pret cilvēkiem ar iedzimtām slimībām, citu ādaskrāsu etc.

Tomēr vegānisms ir katra paša izvēle, attiecīgi to var diskutēt daudz dažādākos līmeņos, nekā homoseksualitāti.

(ieliet vēl)(Thread)

"vegānu meklējumi pēc produktu atvietotājiem, nu, tur vegānisku majonēzi un tādām lietām"

Haha, vot šitā ir lieta! Idiotisms ar pilnu gāzi. Majonēze tāpēc ir majonēze un gaļa tāpēc ir gaļa. A vot man, lūdzu, bezdzīvniekproduktu majonēzi un gaļu bez gaļas!

Kaut kā nemana žīdus meklējam košero cūkgaļu, kas aizvietotu parasto cūkgaļu, lai varētu ēst cūkgaļu, jo ir aizliegts ēst cūkgaļu.

Lūdzu, taisiet savus produktus, nosauciet ar savu definīciju un ēdiet veseli ( vai slimi, kā dažkārt gadās ).

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

te iezadzies pārpratums.
iemesls, kāpēc vegāni nelieto govs pienu, cūkas cīsiņus utt., ir produktu ieguves veids. tas nenozīmē, ka jābūt arī nepatikai pret produkta garšu, smaržu, konsistenci. ja tās pašas vai ļoti līdzīgas baudas var gūt, neizmantojot un/vai nenogalinot kādu - kas tur par ko sašust?

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Diezgan paradoksāli gribēt sajust baudas, kuru izcelsme ir vardarbības akts pret dzīvnieku.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

saprotu, ka var tā šķist, bet šis paradokss, kā nereti gadās, ir kategoriju kļūdas sekas.

(ieliet vēl)(Parent)

pa ideoloģijām - manuprāt, vegānu uzskati par dzīvnieku tiesībām nav vairāk "ideoloģija" kā uzskati par cilvēktiesībām, kas arī tiek "sludinātas". tāda aicināšana respektēt pāris konkrētus principus attiecībā uz citiem indivīdiem. protams, arī cilvēktiesību principi praksē nav universāli atzīti.

diemžēl ļoti bieži tēma nonivelējas līdz jautājumam par pārtikas preferencēm - pie kā lielā mērā "vainojami" paši vegāni, kas par to daudz biežāk runā uztura sakarā - "ko nu tur daudz domāt par ētiku un taisnīgumu, katrs dara kā grib".

(ieliet vēl)(Parent)

par pirmo - tas ir viens no izplatītākajiem mītiem par vegānismu un balstās uz tās pašas asociāciju sistēmas kā iepriekš minētā. Kā zemāk minēja malfor - nu, lūdzu iedodiet man tos fanātisko un paštaino vegānu kontaktus, jo es ar tādiem tiešām neesmu saskārusies. To pašu var attiecināt arī uz pārējiem - ja Tu jebkādu uzskatu paušanu sauc par demonstratīvismu un attention whorismu, tad ..tad :) jo es pati neesmu saskārusies ar kaut kādu pārākuma sajūtu, fanātismu utt. Man pašai lielākoties par to sanāk runāt un "sludināt" situācijās, kad ir saskare ar ēdienu - es kontaktējoties ar cilvēkiem tāpat vien uz to nenorādu, un atbildēt uz jautājumiem "kāpēc?" ar "cilvēks pats izvēlas un viss" man nešķiet ok, jo uzskatu, ka šī izvēle nav racionāla. tas gan nenozīmē, ka es par to mēģinu pārliecināt citus un atgādināt par viņu iracionalitāti. Es tikai mēģinu paskaidrot, kāpēc man gaļēšana nešķiet ok. Tāpēc tiešām nesaprotu, kur Tu saskaries ar bāšanu sejā? Tu pazīsti daudzus vegānus? Vai arī es Tev kādreiz kaut ko esmu pārāk uzbāzīgi stāstījusi? ja tā, tad sorry.
par homoseksualitāti - piemēru izmantoju, lai salīdzinātu attieksmes pret iecietību, nevis pašus "stāvokļus", laikam nebija diez ko veiksmīgs piemērs.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Lūk, Tu to sauc par mītu, bet no kurienes Tu domā, tas mīts ir radies? Ne jau no zila gaisa. Tagad uz sitiena nenosaukšu nikus, es arī vairākus gadus neesmu īpaši iekūlies tādās diskusijās. Man ir labākas lietas, kam tērēt laiku.

"Es tikai mēģinu paskaidrot, kāpēc man gaļēšana nešķiet ok."
Un te jau viss sāksies. Atbilde "es needu dzīvnieku izcelsmes produktus, jo es neuzskatu, ka gaļēšana ir OK" ir viena lieta, jo ja kāds gribēs zināt kāpēc Tu tā uzskati, varēs pajautāt, bet uzreiz mēģināt paskaidrot, kāpēc - tas ir kaut kas cits. Un paskaidrot, kāpēc tas nav OK, nebūs iespējami, otrā cilvēkā neizraisot pretreakciju (skaidrošanu, kāpēc gaļēšana ir OK). Un tas ir viens no iemesliem, kāpēc rodas tāds iespaids par vegāniem. Vēl izvēlējos neizlaisīt diskusiju kkādā vegānkopienā cibā, kur man teica, ka aktīvi runā par "tiem karnivoriem" etc., jo nu, negribu lieki kašķēties, jo man dziļākajā būtībā vienalga.

Enīvei, nē, Tu man neko uzbāzīgu neesi stāstījusi. Un kā varbūt manīji, man nav nekādu problēmu uzturēties dzīvoklī, kur neviens neēd gālu un divi arī neēd arī citus produktus... ;)

Pazīstu - kādus 3-5 vismaz. Cik nu bieži tiekos, kā nu pagadās, neviens no tuvākajiem draugiem vegāns nav.

(ieliet vēl)(Parent)