Bet ir tomēr simptomātiski, ka "baltie heteroseksuālie vīrieši" par sistēmiskām problēmām, kas skar viņu grupu, ierunājas vien tad, kad kāda cita grupa ir sākusi runāt par savām problēmām. (Un ar to es negribu teikt, ka nav tādu sistēmisku problēmu.) Rezultātā tas parasti izskatās pēc "ai, nu aizverieties taču, mums arī grūti, tā kā nav, ko sūdzēties."
Spilgts piemērs, kur pie raksta par sieviešu prostitūcijas problemātiku, pirmie divi komentāri ir "a ir taču arī vīrieši prostitūtas, kādēļ par to neraksta".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nav taisnība. Baltie heteroseksuālie vīrieši par sistēmiskām problēmām ierunājas vien tad, kad "kāda cita grupa" sāk runāt par to, ka tieši viņi, tie baltie vīrieši tad ir arī tā problēma.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nenoliedzu, ka ir "citu grupu" pārstāvji, kuri tiešām pie visa vaino "baltus heteroseksuālus vīriešus", tomēr šeit cibā cilvēki lielākoties ir problemātikā pietiekami iedziļinājušies, lai uz lietām neskatītos tik aplami vienkāršoti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"kā mēs prasām, lai privileģētākā grupa (balti, heteroseksuāli, daudzmaz veseli vīrieši, pārfrāzējot [info]saldumi) veido sarunu ar mazāk privileģētajiem"; "SJW retorika ir "ja tu esi baltādains, able-bodied, vīrietis, ar labu sociālo statusu un pietiekami daudz naudas, tad tev vajadzētu saprast, ka tu esi privileģēts, un censties iespējami labāk izturēties pret tiem, kam kāda no šiem komponentiem nav, un tev vajadzētu pēc iespējas mazināt minoritāšu apdraudējumu"".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Un? Tur jau nav teikts, ka viņi ir vainojami pie problēmām; tur ir teikts, ka viņi var palīdzēt risināt problēmas. Nu, piemēram Latvijas kontekstā kaut vai, aiziet uz manabalss.lv un parakstīties par kopdzīves likumu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Atslēgas frāzes ir "mēs prasām" un "tev vajadzētu".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Labāk vajadzētu mīļi palūgt, pirms tam atvainojoties par traucējumu un piedāvājot kotletes. :)
(Variants atbildei uz puosta jautājumu "kā labāk komunicēt šīs idejas" :D )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Varbūt tiešām būs kaut kā vienkāršāk saprast, ja iztēlosies to, kā Tu gribētu, lai ar Tevi komunicē kāds "par tevi diskriminētāks", pieprasot piesviest aliņam vai atdot mobilo telefonu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu, bet nopietni, kādi ir tavi ierosinājumi: kāda formāta komunikācija būtu veiksmīgāka? Piemēram, kā tu būtu formulējis tos puosta fragmentus, kurus augstāk citēji?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es jau arī nopietni rekomendēju iztēloties un izdomāt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Mhm. Nu tagad gan izskatās, ka konkrēti tavā gadījumā nesaprašanās problēma ir nevis kļūdaina vārdu izvēle, bet gan tas, ka marginalizētu grupu vēlmi pēc līdzvērtīgas attieksmes tu pielīdzini aplaupīšanas mēģinājumam.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Marginalizētās grupas vēlas līdzvērtīgu attieksmi no baltajiem, salīdzinoši veselajiem, heteroseksuālajiem vīriešiem, jo baltie heteroseksuālie vīrieši ir tā milzīgā mažoritāte, tā gan. Tā dīvaini ir sanācis uz mūsu planētas, ja no tās iedzīvotājiem atņem "nebaltos", tad sievietes, tad bērnus, tad sociāli neaizsargātos, tad sociāli nelabvēlīgos, tad vienkārši slimos, tad kaut kādos veidos reliģijās vai dzimumsakaros "netradicionālos", paliek pāri tas nospiedošais, pie visām nelaimēm vainīgais ultramažoritārais pārējo slānis. Labi, tas ta vēl štrunts, lai tā būtu, mēs runājam par kaut ko citu - par adekvātu komunikāciju, Tev, edz, kā marginalizētajai minoritātei, piedāvāju iztēloties, kā Tu gribētu, lai ar Tevi komunicē tie, kuri ir visos veidos apdalītāki par Tevi, šis pārāk izklausās pēc aplaupīšanas mēģinājuma, iztēlojies kādas citas, pieņemamākas situācijas, galvenais, pamatdomu neaizmirsti - Tu esi parādā visiem tiem, kuriem klājas bēdīgāk par Tevi un Tev to Vajag saprast un nekādi jautājumi no sērijas "par ko" netiek pieļauti un netiek izskatīti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Pirmie divi teikumi varēja izpalikti, jo es runāju par marginalizētām grupām, nevis minoritātēm.

Par komunikāciju ar mani: piemēram, kad Apeirona pārstāvji pieprasa, lai tai vai citai ēkai nodrošina uzbrauktuves, vai saka, ka nevajadzētu vārdu "invalīds" izmantot kā lamuvārdu, tad man nerodas iebildumi, ja reiz šīs lietas grupai cilvēku padarīs dzīvi patīkamāku. Respektīvi, es neesmu cilvēks kuram vaicāt "kur ir komunikācijas problēma", jo es to nejūtu.

Ja tu saki, ka, piemēram, pat "pieprasa" un "vajadzētu" ir daļa no komunikācijas problēmas, tad būtu jauki, ja tu varētu pastāstīt, kāda tad būtu tā pieeja, kurā runāt par marginalizēto grupu problēmām, vienlaicīgi neliekot grupai "baltu heteroseksuālu vīriešu" justies kā ļaunuma saknei.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Apeirons" Tev ir kaut ko pieprasījis? Apeirons publiskā telpā ir uzstājies ar paziņojumiem, ka visa ļaunuma sakne ir sievietes, kuras atbilst Tavām pazīmēm(atvaino, nezinu Tavu ādas krāsu, seksuālās ievirzes vai statusus)? Apeirons ir teicis, ka laiks parunāt par to, ka sievietēm tomēr vajadzētu kādu pusi vietu uzņēmumu valdēs atņemt, bet piešķirt invalīdiem? Apeirons ir teicis, ka tā jau nekas, bet sievietēm ir lielākas algas, nekā invalīdiem un šito kaut kā vajadzētu ar steigu mainīt? Apeirns, galu galā, ja viņiem neiepatīkas Brexits vai Trampa ievēlēšana, ķeras pie apgalvojuma, ka sievietes vainīgas?

Ļoti mazticams.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Diemžēl, neko no tevis rakstītā nevaru izmantot kā padomu tieši manu komunikācijas spēju uzlabošanai, jo es:
-) neuzskatu, ka visa ļaunuma sakne ir balti hetero vīrieši;
-) neuzskatu, ka kvotas jeb "pozitīvā diskriminācija" būtu godīga un lietderīga;
-) uz wage gap skatos kā uz dažādu apstākļu un iemeslu kopumu, ko nevar tā uzreiz un ar steigu izmainīt;
-) par Brexitu un par Trampu vispār esmu izteikusies ļoti, ļoti maz, un pavisam ne šajā sakarā.

Un cibā vispār šo te "ļaunuma saknes" retoriku diez ko nemanu. Bet zini, te pat vien cibā ik pa laikam kāds ierosina, ka varbūt vajadzētu vairāk reaģēt uz idejām, nevis birkām. Man šis ierosinājums patīk, cenšos pati sevi audzināt tajā virzienā.
Varbūt tu arī, kaut vai eksperimenta pēc, vari pamēģināt nākamreiz, kad pamani, piem., vārdu "diskriminācija", nevis uzreiz atcerēties, ka kaut kur, kaut kad kāds ir tevi nodēvējis par ļaunuma sakni, bet gan izlasīt, kas tieši ir uzrakstīts konkrētajā puostā vai komentārā, un tad reaģēt uz to, nevis uz birku "feministe" vai tml.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Paldies par padomu, mēģināšu ņemt vērā, tikai piezīmēšu, ka konkrētais ir heneybee topiks par komunikācijas problēmām, kurā paudu savu viedokli, kā jau nu māku, Tu piepeši pieslēdzies, stāstot par to, cik neadekvāti parasti reaģē baltie vīrieši, ilustrējot to ar kaut kādu linku, pēc tam pastāstot, ka es personīgi parasti rīkojos kaut kā aplami un likumsakarīgi arī noslēdzot šo visu stāstu par to, ka esmu aplami noreaģējis uz birkām, nevis idejām.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Eh, nu ja šāda antagonizēta mūsu diskusijas interpretācija tev liek justies labāk, tad lai nu tā arī šoreiz paliek.

(Reply to this) (Parent)

paldies, man palīdzēja saprast

(Reply to this) (Parent)

+ cik tad ir to balto heteroseksuālo vīriešu, kuri uzdrošinās bilst kaut vārdu no "otras ierakumu puses"? Tādā cibā, piemēram, manuprāt, es vienīgais un tāpat katru reizi dabonu šādus te, lūk, mājienus no visām pusēm, no sērijas "būtu ka paklusējis labāk".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tu gan parasti runā par to, cik dumi ir tie "no otras ierakumu puses", nevis par to, kādas sistēmiskas problēmas skar tavu "ierakumu pusi".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu, ja, visu parasti daru nepareizi, tālab labāk turētu muti:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nē, nē, ar salmu vīriem šodien negribu spēlēties.

(Reply to this) (Parent)